C’est un sujet qui est peu abordé, tout simplement car en théorie, l’esport est à l’abri de ce genre de pratique par rapport au sport traditionnel, et pourtant. La polémique part d’un sujet reddit (relayé sur twitter par Kere) et parle de l’usage de produits dopants, en l’occurrence ici d’amphétamines dans l’univers du pro-gaming. L’auteur du post initial démontre par des exemples plutôt subjectifs qu’après une prise d’amphet’, ce joueur zerg gère mieux ses injections, et plus globalement, joue mieux. Le dopage aurait-il un rôle à jouer dans le sport électronique ? Question particulièrement compliquée.
Dans le sport traditionnel, les produits dopants viennent répondre à un manque ou à une limite imposée par le corps de l’athlète. L’exemple le plus courant, qui est d’actualité avec le Tour de France, est la prise d’EPO. Lors d’un effort soutenu, où le sportif donne 100% de sa puissance (et en prenant en compte des facteurs extérieurs, l’altitude par exemple), le manque d’oxygène fait partie des éléments qui fixent une limite à la performance. L’érythropoïétine, petit nom sympathique de l’EPO, va alors jouer son rôle en augmentant le nombre de globules rouges dans le sang et augmenter la VO2 max (conso maximum d’oxygène) du sportif, améliorant ses performances. Pour plus d’infos à ce sujet, adressez-vous directement aux spécialistes.
Et dans le sport électronique ? Monter sur une grande scène pour jouer un match n’est pas cause, théoriquement, d’un manque d’oxygène, ou de n’importe quelle autre situation nécessitant la prise de produits dopants. Quoique ? Si les pro-gamers n’ont aucunement besoin d’améliorer leur puissance et leur résistance physique, quid de la question des stimulants (cocaïne, amphétamines) qui agit directement sur le cerveau, l’un des organes les plus importants et les plus mis à contribution chez eux ? Ou peut-être d’un besoin de diazépam (le médicament le plus connu des joueurs depuis 1999) pour aider à gérer la pression que cause un match sur scène ? Il est impossible de répondre à cette question en n’utilisant que des observations personnelles et subjectives telles que celles exposées sur reddit, mais une chose est sûre, la question mérite d’être posée. Elle le mérite d’autant plus que les nombreuses réponses laissent supposer que la prise d’amphétamines serait plutôt courante chez les professionnels coréens, une thèse d’autant plus probable lorsque nous connaissons les rythmes d’entrainement surchargés (plus de 10h par jour) de ces joueurs.
La Fnatic House, un lieu qui sent(ait) le bibimbap, la testostérone et le stim pack. Et les amphètes ?
Partons du principe que le dopage est une pratique déjà courante chez les pro-gamers. Certes, ils décident de se fracasser la santé pour quelques APM de mieux, c’est leur choix. De plus, la Corée est connue pour être l’un des plus gros producteurs de ces substances (et au passage de gros consommateurs également). Mais qu’est-ce qui les empêche de prendre ces stimulants pendant les grosses compétitions, en dehors évidemment des législations nationales concernant les stupéfiants ? Rien, car l’esport n’est rien de plus qu’un énorme gruyère de fédérations n’ayant en rien prévu dans leurs règlements le principe même du dopage. Et si même c’était le cas, des organisateurs d’événements peinant à payer les cashprizes à leurs participants n’ont évidemment pas les moyens de s’attacher les services de laboratoires pour mener une lutte contre ces pratiques.
Au-delà même du dopage pendant les compétitions live, l’esport répond à une logique différente du sport traditionnel, dans lequel le fait de pouvoir concourir depuis son canapé n’existe pas. Même si la prise de substances dopantes était interdite par les règlements des compétitions esportives, comment vérifier que les pro-gamers sont « propres » lorsque les athlètes se trouvent chez eux, ou dans leur gaming house, parfois à des milliers de kilomètres les uns des autres ? En un mot : impossible, du moins, pour le moment.
Vous le comprenez certainement, le dopage dans le sport électronique est un sujet naissant, mais qui va faire parler pendant très longtemps. Enattendant que les choses évoluent, pas de doute, on aura le temps de voir des hit&run de psychopathe pendant plusieurs années encore.
Billet rédigé par Arnaud "ROGAAAJJ" Rogerie et tiré du blog inesportwetrust.com.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Gaming house ? la tu parles d'entrainement, et donc la situation reste exactement la même que pour le sport traditionnel, les athlètes s’entraînent pas tous aux mêmes endroits et hormis pour le cyclisme(et encore sous certaine condition) il n'y a pas de controle anti-dopage à l'entrainement. Le moment ou ils se retrouvent tous pour s'affronter on appel ça une compétition, et dans l'esport 99% des grosses compétitions se font en lan et pas dans une gaming house.
Si le joueur refuse de se déplacer en lan parce qu’il à peur de se faire choper pour dopage, il va se contenter de faire des tournois de seconde zone sur internet à gagner 100€. C'est l'équivalent d'un sportif qui ferait uniquement des compétitions amateurs avec très peu de récompense mais sans contrôle anti dopage.
Encore une fois la problématique reste exactement la même que dans le sport traditionnel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Au final ce genre d'articles, à part donner des mauvaises idées aux gamins crédules et être à la limite de la diffamation (je serais ToD j'aimerais pas trop illustrer un article sur la prise d'amphets dans l'esport) je vois pas trop l'intérêt.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Sinon ya aussi modafinil ( le medoc qui a inspiré le film " limitless ") dans un autre genre. Quand tu px augementé ta concentration en diminuant ta fatigue c'est difficile de s'en priver quand tu dois passé 12heures par jour a te faire chier sur un jeu.
Tout ca c'est bien evidement légal , le modafinil c'est meme une invention francaise , c'est tout simplement pas dutout vu de la meme facon ici qu'a l'etrangé.
( pour differentes raisons : en france pour te faire prescrire des amphets ou du modafinill tu dois passé un examen neuro ,etc. mais aux etats unis.. il suffit d'un pauvre généraliste , merci les lobby )
Et on est tres loin du guronzan ici...et ces medocs sont dailleurs considerer comme produits dopant dans pas mal de sport.
Et tes arguments de talent & dentrainement ca fait un peu footix qui dit que le dopage ca sert a rien dans le foot :p " MAIS TOUTE FACON YA PAS BESOIN D'ENDURANCE!!!!!!!!! CEST PAS DU CYCLISME LoLiLol poépoé "
Pour voir tenir 12 ou 14 heure devant son pc a joué comme un taré sans ressentir de fatigue ou de perte de concentration c'est evident que ca rend meilleur talent ou pas talent. Menfin je suis pas de ceux qui croient que t'es bon comme ca par talent et sans travail.. 10% de talent 90% de travail.
Bref sujet vaste qui merite clairement qu'on s'y atttarde par contre c'est dommage de carricaturer en parlant de cocaine voir meme en l'associant a " amphétamine " comme si yavait besoin d'aller voir un dealer in the hood pour avoir des amphets , un medecin ca suffit. Pas besoin d'aller dans la caricature :>
Perso je serais surpris que ce soit pas déja utilisé a fond en corée & aux us , ce serait bien debile de leur part xd
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Tout produit qui altère la perception ou modifie les capacités cognitives ferait de toute façon pire que mieux.
Reste des produits qui donnent de l'énergie, notamment dans le cas de joueurs qui souffrent du jetlag quand ils se déplacent en compétition. Mais dans ce cas ils existent des produits légaux pour une boost d'énergie temporaire efficace (à commencer par un bon vieux café serré) et surtout, plutôt que de prendre quoi que ce soit, il suffit d'une plus longue période d'acclimatation (arriver dans le pays organisateur plusieurs jours avant la compétition).
En ce qui concerne les anxiolytiques, pour ceux qui stress de faire un match devant une foule par exemple, on ne peut pas considérer ça comme des produits dopants et là également si on en abuse ça risque plutôt d'avoir un effet négatif, particulièrement sur les jeux à réflexes.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
http://www.sport.fr/athletisme/chryste-gaines-son-tour-positive-au-modafinil-32014.shtm , ...
C'est meme utilisé par les militaires , pilotes ,etc. Ses proprietes sont connu et etudié depuis pas mal de temps.
Jpense que c'est les Médoc numero 1 pour l'esport , Modafinil , ritaline , etc.
Vous etes bien naif a croire que ca sert a rien , meme les mecs qui jouent au poker en prennent..
Dailleurs il aurait été interessant de faire un parallèle esport / poker. Car au poker les amphet adherall , ritaline , ils en prennent a la chaine :D
edit :
D'ailleurs il me semble que y'avait deja eu un sujet sur Liquidpoker a une epoque ou cetait deja des anciens de BW qui parlaient de leur experience avec tout ces trucs pour les longues sessions de poker online
edit2 :
http://fr.pokerworks.com/actualites-sur-le-poker/1970/01/01/poker-drogues-et-dopage-etude-nova-southeastern-university-2011-26-07.html
"28% des 198 joueurs interrogés via un QCM ont recours à une médication sous ordonnance constituée principalement par des amphétamines. "
Bref croire que ca existe pas dans l'esport releve au mieu de beaucoup de naivité :D
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
On pourrait classer les sport en fonction de la part de technique et la part de physique, le physique permettant déjà à la technique de s'exprimer dans de bonnes conditions. Disons que si au marathon on est à 90% phy et 10% tech, au foot on va être à 50/50 et en esport/poker à quoi... 10/90? Et encore tu vois warden, edward ou benyamine.... Donc déjà pour moi comparer le dopage sportif au dopage esportif est un non-sens, les effets recherchés n'ont souvent juste rien à voir.
Au poker les tournois sont très longs, avec très peu d'action et que tu joues parfois quasiment non-stop toute la journée pendant 3 jours, c'est donc une question d'endurance et de patience. En esport ou tu produits des efforts intenses sur des périodes assez courtes lors de tes matchs, le problème est donc inverse. Il n'y a qu'à voir que la drogue la plus plébiscitée au poker est la weed pour calmer ses nerfs: as vraiment recommandée pour monter à 300 apms donc pour moi la comparaison ne tient pas forcément non plus.
[Puis bon au poker c'est souvent des jeunes cons pleins de tunes que ca emmerde de passer 12h d'affiler à une table en jouant 10 mains de l'heure, moi le premier, qui sont en mal de sensations fortes et se prennent pour les cow-boys du 21ème siècle. Il y a peut être aussi un facteur sociologique.]
Pour ce qui est des amphets en compétition le seul réel effet positif serait la confiance en soit (bon franchement je sais pas si ça va permettre à qui que ce soit de faire ses injections comme stephano) et la disparition de la fatigue et là encore un bon café le fait aussi, on va pas l'interdire pour autant. Pour les autre effets types augmentation de la concentration etc il ne s'agit selon les études scientifiques que d'une impression ressentie par le sujet qui ne se traduit pas par augmentation réelle des performances cognitives.
Moi les joueurs de poker qui se mettent tous à prendre des amphets ça me fait penser à l'histoire du bracelet en plastoc bidon sensé améliorer ton équilibre que tous les basketteurs de la NBA et les surfer pro s'étaient mis à porter parce qu'on leur avait dit que bla bla bla et qu'ils s'en étaient convaincus eux mêmes... Puis qui l'avaient tous rangé au placard quand le fabriquant avait été condamné pour escroquerie.
Pour ce qui est de pouvoir train 12h par jour je dois dire que viens pas de l'école des RTS et que je connais mieux les FPS donc j'ai peut être tort mais je suis pas persuadé du tout qu'un mec qui train 12h par jour sera nécessairement beaucoup plus fort qu'un mec qui train 8, voir 6h, surtout si il met son cerveau dans un état d'excitation artificiel. Sur CS on avait l'habitude de dire qu'au delà de 4 à 6h de jeu par jour c'était contre-productif et que tu perdais en qualité de jeu à force de jouer comme un automate. Peut être que si les coréens sont si forts c'est pas parce qu'ils jouent 12h/jour mais aussi parce qu'ils ont des coachs qui analysent leurs défauts et les font bosser précisément dessus, des programmes d'entrainement rigoureux et précis, des mecs qui les accompagnent sur les gros events et les conseillent comme des vrais athlètes etc. Tous ce qu'on à pas en Europe ou tu vois que même chez M qui est une équipe sérieuse avec des bons résultats les joueurs sont complètement laissés à eux même pour tout ce qui est train, rythme de vie etc. Si Dayshi a une baisse de motivation ben il passe une semaine à mater des séries et à jouer à lol. Si adel a une macro de merde ben après deux ans à plein temps il est toujours à 1000 de minerais après 8 minutes de jeu. Légère différence d’environnement.
Et même si le gain est réel avec le temps de jeu, personne ne peut réellement savoir si un médoc ou des amphets seront plus efficace ou pas qu'un régime à base de vitamines / café / boissons énergisantes pour jouer dans les conditions idéales à l'assimilation. Il s'agit pas juste de jouer mais d'en retirer quelque chose.
Donc encore une fois à mon avis ce débat c'est enculer les mouches sur des détails dont on ne sait même pas si ils ont une influence quelconque. Si des cons veulent se ruiner la santé en prenant des risques avec la loi pour espérer tuer 3 creeps de plus à lol grand bien leur en fasse moi je m'en tamponne un peu. Ca empêchera pas Flash d'être un génie, MC un showman et song un abruti.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Pour en revenir au poker c'est pareil , tu vas passé enormement de temps dans l'analyse technique ( sur les forums , discussion de main , , etc.) C'est un fait. Mais a un moment ou a un autre tu devras forcement joué des mains. Et beaucoup.( D'ailleurs si tu fais une session de poker des mains " interessantes " et qui vont demander de revenir dessus et de les analyses pour progresser , ben franchement je sors ca de mon cul mais yen a ptete 1 sur 100 , donc avant d'avoir des trucs a analyse il faut joué )
Alors la pareil, deux ecoles , l'une ou les mecs vont joué sur 1 ou 2 tables et etre beaucoup plus concentrer sur l'action et l'analyse et d'autres qui vont preferé 10 tables avec moins d'analyse et differents niveaux de concentrations, c'est 2 manieres de voir le jeu. Seulement au final ca demande de l'endurance et le mec qui est déja bon et qui a la capacité de s'entrainer de facon optimal pdt 12 heures par jour progressera forcement plus vite.
Donc oui tout ca demande du skill , c'est evident , persone remet ca en question et dans tout les sports ou il y a du dopage c'est pareil. Les gens qui se dopent a haut niveau on deja un niveau conséquent , les cas qui nous interessent c'est pas momo dla muscu qui prend des stéroides pour avoir des plus gros muscles pour impressionner kathia sa coiffeuse.
C'est l'avantage que peuvent avoir certains " pro "par rapport a d'autres aussi infime qu'il puisse te paraitre dont on parle. J'ai joué au poker aussi , et une session longue 10 table ou 1 table irl ca demande beaucoup de de ressources et de concentration , des pauses , etc. ( pour pas s'endormir tellement c'est chiant :D ) .
Certains vont joué 12heures par jour mais au bout de 6 ou 7h l'entrainement servira plus a rien et d'autres pourront grace a des medicaments jouer 12 heures avec le meme état de forme. A la longue ca cree forcement un desequilibre.
Apres y'a effectivement toute la partie fatigue comme tu dis lors de tournois ( et ce pour le poker et pour les JV ), mais encore une fois tu trouves pas ca un peu injuste que toi tu doives lutter pendant 12 heures a la table pour pouvoir etre frais quand enfin tu touches quelque chose et que tes dans un bon spot quand le type enface il s'en branle car il a prit son cachet ? Ca cree encore un desequilibre. Surtout que tout le monde n'a pas forcement acces a ces medocs ,etc.
Etre en forme " mentale " a volonté c'est deja exellent je trouve perso , si biensur tu laisses de cote les effets secondaires. Quand tu vois que les pilotes de l'arme l'utilisent pour rester éveiller et alerte pendant 48 heures ca va quand meme un peu plus loin que le " super café " . Moi perso apres 24heure sans dormir jsuis pas au top des mes capacites mentales. Sans meme parlé du fait qu'on est pas tous egaux face au sommeil ou a la fatigue , que certains dorment 4 heures d'autres 12h , etc. Bon bref c'est un vaste sujet c'est dommage de balayer ca d'un revers de la main.
Dernier point ,au contraire de ce que tu as l'air de pensé ToD pour moi est l'exemple parfait du mec qui pourrait etre interesse par la chose. Il est bon voir tres bon , selon de quel cote coté tu te places mais il est pas encore top world / europe. C'est un mec qui a déja explosé a warcraft3 apres un sejour en coree ou il a joué 12 heure par jour , etc mais qui commence a vieillir se lasser ou a ptete plus la meme motive / forme qu'il avait a 17 ans pour le faire , puis bon now c'est son boulot a plein temps le type ca change quand meme tout vis a vis du jeu.. Ce genre de truc ca pourrait lui permetre d'envoyer des 12 heures par jour de train pdt 6 mois et de devenir top world ( enfin jen sais rien c'est un exemple de " profil " compatible). C'est pas le seul profil qui me vient forcement a l'esprit , des Wannabee PGM dans les gaming house aux etats unis y'en a un paquet. La concentration , la forme , la capacité a s'entrainer comme un acharné c'est un skill qui s'entraine.( c'est un peu ce qu'ils font dans les prépa et ca demande une volonté et une investissement )
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
La cigarette est un puissant neuro stimulant pour ceux qui ne sont pas addicts. Pour avoir fait le test les résultats sont assez impressionants. Une cigarette, zou en clan war, mon aim était meilleur.
Et les neurostimulants sont de plus en plus puissants, beaucoup d'investissements dans ce milieu en ce moment.
Bref il y a du dopage, oui ça affecte les résultats de ceux qui en prennent, et oui il faudrait des dépistages automatiques en Lan. La professionalisation passe par là.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Même aux échecs il y a maintenant des contrôles anti-dopage dont la pertinence et l'efficacité peuvent être discutés. En attendant ça fait bien rigoler tout le monde parce qu'à côté de ça quelques joueurs de l'élite (un GM français s'est fait choper en compétition internationale, banni 3 ans du circuit il me semble) ou même petits joueurs de club arrivent à tricher en utilisant des logiciels beaucoup plus forts que les meilleurs humains, et défoncent des top100 monde dans des tournois open (cf borislav ivanov par exemple). C'est plutôt ce genre de comportement qu'on pourrait rapprocher de l'aimbot et du wallhack.
L'avantage de l'esport, c'est que dans une lan de haut niveau, à part si la minimap est sur grand écran, ce n'est pas évident de tricher autrement qu'en se dopant.