Le financement d'un évènement comme la Coupe du Monde des jeux vidéo n'est pas quelque chose d'évident, de nombreux coûts s'additionnent et un jour ou l'autre il faut régler une ardoise salée. Les imprévus, les erreurs d'estimations ou tout simplement la cupidité ont contraint de nombreuses fois, dans la courte histoire du gaming, les organisateurs d'évènements de cette ampleur à ne pas verser les cashprizes des derniers payés, à savoir les gamers. A ce titre nous disposons finalement de peu de visibilité sur l'organisation de la Coupe du Monde ESWC, nous avons donc poursuivi notre enquête afin de vous en faire découvrir l'organisation.
Les sponsors :
La principale inquiétude se situait au niveau des sponsors, Peugeot et Milk ayant confirmé en début d'année ne pas payer de contre-partie financière à leur partenariat, on attendait l'annonce de « vrais » sponsors apportant une contre-partie financière.
Chez Jeuxvideo.com le partenariat s'articule autour du jeu FIFA et ne constitue qu'un « échange de visibilité » entre les deux sites.
Pour Dailymotion il s'agit « d'un peu plus qu'un échange de visibilité, beaucoup de gros sites postent des trailers sur dailymotion, l'objectif est de faire découvrir les coulisses de ces grands tournois de jeux-vidéos, récupérer des grandes finales commentées et faire du live ». L'entreprise Française nous a confié qu'il n'y aurait pas de part numéraire et que beaucoup d'éditeurs présents garderaient certaines exclusivités pour le salon, une information à prendre au conditionnel puisqu'aucun éditeur n'a pour l'instant annoncé sa présence. La présence de nombre d'entre eux étant de plus déjà exigée à la Japan Expo où ils sont traditionnellement présents, qui a lieu le même week-end et accueille 5 fois plus de visiteurs (164 000) que ce que prévoit le Mondial du Jeu Vidéo (30 000).
Quant à Verygames il s'agit également d'un échange de bons procédés, la PME Française s'occupera de « la gestion logistique des serveurs au niveau des finales nationales et mondiales comme lors d'une LAN classique, afin que les joueurs jouent dans des conditions optimales ».
L'évènement ne dispose donc à priori d'aucune nouvelle source de financement, néanmoins nous n'avons pas été en mesure de connaître la nature des partenariats avec Betclic et Allopass a l'heure actuelle.
L'affaire Planet Saturn :
Nous avons découvert qu'en début d'année Games Solution était en négociation avec la FNAC pour une place de partenaire « magasin de matériel informatique » qui est toujours une des plus prisées dans ce genre d'évènement. Il semble que les discussions se soient mal terminées. Il en va de même avec LDLC, partenaire par ailleurs du circuit concurrent Lan Alliance.
Finalement c'est Planet Saturn, filiale du groupe Metro qui est le plus susceptible d'occuper cette place. Pour l'instant Games Solution a simplement été choisi par Planet Saturn pour organiser un circuit d'évènements dans ces magasins, des tournois console seront donc organisés aux dates et lieux suivants :
▪ Le Samedi 27 Mars à MERIGNAC
▪ Le Samedi 3 Avril à POITIERS
▪ Le Mercredi 7 Avril à PORTET S /G
▪ Le Vendredi 9 Avril à TOULON
▪ Le Samedi 10 Avril à LYON C. DE SOIE
▪ Le Mercredi 14 Avril à ROSNY SOUS BOIS
▪ Le Vendredi 16 Avril à ANGERS
▪ Le Samedi 17 Avril à RENNES
▪ Le Mercredi 21 Avril à METZ
▪ Le Vendredi 23 Avril à LYON LES CORDELIER
▪ Le Samedi 24 Avril à LES PENNES MIRABEAU
▪ Le Mercredi 28 Avril à LIEVIN
▪ Le Samedi 8 Mai à ORLEANS SARAN
▪ Le Dimanche 9 Mai à ERAGNY SUR OISE
▪ Le Mercredi 12 Mai à WITTENHEIM
▪ Le Jeudi 13 Mai à NANCY
▪ Le Vendredi 14 Mai à REIMS
▪ Le Samedi 15 Mai à VENDENHEIM
Un partenariat qui pourrait s'élargir à la Coupe du Monde en elle-même même si pour l'instant rien n'est fait.
Des retards :
Dans de nombreux pays qui figurent pourtant parmi les leaders mondiaux dans le sport électronique les organisateurs locaux et circuits de qualification n'ont pas encore été annoncés; dont le Danemark, l'Allemagne, la Suède, la Corée du Sud et les Etats-Unis.
Le site CyberLeagues, initialement prévu début Février n'a également pas encore été lancé et cela commence à poser des problèmes alors que les méthodes de qualification se multiplient. Le lieu de la Coupe de France n'a pas encore été dévoilé à seulement deux mois de l'évènement.
Des incohérences :
De nombreuses incohérences ont surgi et posent des questions, sans qu'il soit pour autant possible de les interpréter avec certitude. On se demande comment certaines fédérations comme l'Iran, le Pérou ou le Ghana seront en mesure d'envoyer leurs champions aux Finales Mondiales avec un coût financier élevé, les demandes de visa compliquées, etc.
D'après les actes de cession et la version à jour du 10 Mars des Statuts de Games-Solution que s'est procurée la rédaction de Team-aAa, on apprend que Stéphane Cosse a cédé via sa société VALOSC les 40% de Games Solution qu'il possédait; une décision qui peut être motivée mais qui ressemble à un désengagement.
Un cash prize garanti ?
Pour effacer la mauvaise réputation de l'évènement en matière de paiement des cash prizes, Games Solution a annoncé hier qu'un montant de 213,500$ (soit 156,962€) « avait été sécurisé sous une garantie bancaire cette semaine. Cet argent est destiné exclusivement aux champions de l'ESWC 2010 et à personne d'autre ». Un appel du pied au G7 qui a récemment fait part de sa désapprobation du non-paiement des cashprizes des années précédentes et annoncé que ses équipes ne prendraient pas part a l'évènement.
Concrètement, une garantie bancaire est le transfert d'une obligation légale de paiement envers un tiers d'une entité vers une banque, ce sera donc la banque qui paiera les cashprizes et se retournera ensuite contre Games Solution. Néanmoins cette garantie n'est en aucun cas un gage de la tenue même de l'évènement, il n'est pas dit non plus qu'il y ait la moindre obligation légale de paiement des joueurs et la banque aurait dans ce cas le droit de refuser d'honorer le contrat tant que Games-Solution ne serait pas solvable. Ce procédé est en général utilisé pour les prêts immobiliers, la banque saisit le bien immobilier en cas de non respect des obligations légales de son propriétaire on appelle alors cela une hypothèque. Ici il ne semble pas que Games Solution, d'après ses statuts, ait la possibilité de mettre des biens mis en caution puisqu'elle n'en a tout simplement pas.
Voici d'ailleurs le texte ambigu du document qu'à émis le cabinet d'avocats. Celui-ci
[...] certifie que la banque Française Société Générale ([...]) a émis le 17 Mars 2010 une confirmation que l'entreprise SARL Games SOLUTION, [...] organisatrice de l'Electronic Sports World Cup à Disneyland Paris du 30 Juin au 4 Juillet 2010 bénéficie d'une ligne de crédit d'un montant total de $213,500 valide jusqu'au 30 septembre 2010 pour le paiement des cashprizes aux gagnants conformément au règlement de la Coupe du Monde ESWC [...]
Il n'est nul part fait mention d'une quelconque obligation de Games SOLUTION à payer les cash prizes, l'entreprise est donc libre d'utiliser sa ligne de crédit comme bon lui semble voir de ne pas l'utiliser du tout.
Nous vous tiendrons informés de tous les changements dans les domaines que nous avons abordé, les trois mois à venir devraient déterminer l'efficacité de la stratégie de Games Solution.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Pour effacer la mauvaise réputation de l'évènement en matière de paiement des cash prizes, Games Solution a annoncé hier qu'un montant de 213,500$ (soit 156,962€) avait été sécurisé sous une garantie bancaire cette semaine. Cet argent est destiné exclusivement aux champions de l'ESWC 2010 et à personne d'autre.
Pour le moment on vois des news ici mais vraiment rien de concret un tournois plus que douteux ou meme les plus grandes équipes ne sont pas convié.
Je pense que LANALLIANCE tireras pleinement profit des incohérence et erreur de l'ESWC
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
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je ne souhaite pas que l'eswc se plante mais j'en ai bien peur...
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CSP prométeur pourtant je suis un joueurs 1.6 pour le moment pour moi y a de gros effort a faire sur le stuff et les son
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Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Ce qui aurait sans doute été le cas si je n'avais pas commencé à préparer cet article depuis le 5 février :)
Mais comme tu as l'air au courant de beaucoup de choses, tu peux nous en faire part.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Ce jour là, on pourra parler d'esport en France.
En attendant, chacun veut tirer la couverture vers lui, et ceux qui trinquent sont les joueurs et les clubs.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Pourquoi l'ESL devrait-elle s'associer à l'ESWC ? Avec LAN Alliance éventuellement en supposant que les playdays des EPS soient joués en LAN, mais il n'y a pas assez d'étapes, mais pour ce qui est de la coupe de France, chaque pays offre des finales EPS, elles-mêmes qualificatives pour l'évènement mondial : les Extreme Masters.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
J'espère que le rédacteur n'y verra pas là une attaque personnelle, c'est plutôt global.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Heureusement France Soir se relance avec un journal optimiste, on est sauvé.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
oui c'est vrai c'est tres tres francais ca. Va jeter un coup d'oeil sur les forum anglophones
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Si on prend un point de vue optimiste en disant que tout va bien, il n'y a plus de besoin de faire d'article......
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
En ce qui concerne l'optimisme #15 moi personnellement je suis optimiste par rapport à LanA (et dans la plupart des articles Liliane aussi) le savoir faire est là, les sponsors aussi il y a quand même quelques soucis de com mais c'est surtout du aux 2 circuits qui se chevauchent !
Enfin pour l'e-sport j'espère qu'ils vont pas tuer l'ESWC...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Hey salut Brak ! J'espère que tu te portes bien :)
Tu as quelque part un peu raison, m'enfin il faut quand même avoir la franchise d'avouer que ça risque d'être difficile de concevoir cet ESWC à la mode bisounours.
Moi aussi j'espère que l'évènement aura lieu et sera dantesque, mais les investigations menées par Lliane tendent à faire croire le contraire, d'autant que si tout était faux, tu te doutes bien que les principaux concernés seraient les premiers à monter au créneau pour procéder à des démentis. Or là... rien, le néant. Et comme on dit, "qui ne dit mot consent"... Bref, ce n'est pas pour me rassurer tout ça.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
En 2010, faut il mieu jouer au poker que d'être un joueur FPS datant de plus de 10 ans ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Trader, en 2010 il faut être trader
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
https://www.thecpl.com/
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Clairement joueur de poker les cashprize ont rien a voir au poker... ET Liliane a raison faut être trader en 2010 xD
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Ce sera plus comme avant. Suffit de regarder la CPL Chine de septembre où il n'y avait que SF IV et surtout où il n'y a eu aucune couverture médiatique. Laissons les grands noms avec leur passé et franchement tous ceux qui ont repris ces "légendes" les mènent droit dans le mur ... Ils avaient qu'à inventer leur propre nom bordel si c'était pour salir celui des autres franchement ...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Je ne suis au courant de rien, je vois juste un article totalement subjectif.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
subjectif? Lliane ne porte aucun jugement. Il constate juste que le manque d'infos, de vie autour du projet, le manque réel de sponsors fait de l'ESWC un projet douteux. Il se renseigne et ne lance pas son avis sans argumenter. Je ne vois rien de subjectif... De plus, cet article est dans la continuité d'autres et donc ces arguments-ci ne sont pas les seuls. Et franchement, le mec qui revend la totalité de ses parts dans un projet qui vient de se lancer, c'est pas un mec qui a envie de faire autre chose, lassé par les années passées dans le projet. C'est un mec qui est pas trop con et qui voit bien que s'il reste la il va perdre plein de tune.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Par contre le but de la garantie bancaire c'est de montrer que GS a l'argent pour payer, contrairement aux anciens propriétaires de la société.
Que voulez-vous de plus ?
Un prépaiement ou un accompte sur les cashprize ?
Ce n'est pas réaliste, personne ne fera jamais ça pour ce type d'évènements...
D'ailleurs dans aucun sport c'est le cas, et il y a également des histories de prix versés avec beaucoup de retard.
Aucun tournoi/organisation/entreprise ne peut garantir à 100% d'honorer ses factures/cashprize.
La garantie bancaire démontre qu'il y a peu de chance qu'il se passe ce qu'il s'est passé avec l'ancienne societé GS, à savoir une trésorerie trop faible, suivie d'une liquidation.
Les créanciers seront donc en droit de réclamer leur du et d'activer la procédure adéquate.
On peut difficilement faire mieux.
Là on touche un sujet que peu de gamers (souvent étudiants) sont à même de maitriser.
Et la démarche de GS est ce qu'on peut faire de mieux (si on fait preuve de bon sens) pour rassurer les participants vis à vis de l'historique ESWC.
Si maintenant ils ne versent pas les cashprize, ce sera à priori vraiment par mauvaise volonté.
Avec une telle somme bloquée, le risque qu'il se produise ce qu'il s'est produit avec l'ancien GS est assez faible d'ici la fin d'année.
Pour précision, je suis loin d'être fan de la nouvelle gestion de l'ESWC (on est loin du professionnalisme de l'ancien GS), mais il faut rester réaliste et objectif par rapport à ce qui peut être fait dans ce domaine.
EDIT: la présence de sponsors représente encore moins une garantie, puisque GS fait l'intermédiaire pour le versement du cash. lls peuvent prendre et ne rien donner...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
La liquidation a effacé la dette...
La société GS (qui a été racheté) n'a aucune obligation vis à vis de ce manquement qui est à attribuer aux anciens propriétaires.
Çà se passe comme ça dans le système français, personne n'y peut (plus) rien.
Mais bon c'est normal de s'en plaindre, c'est compréhensible.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Je ne pensais pas avoir à faire ça mais finalement les réactions me poussent à apporter mon point de vue. A prendre ou à laisser.
Lliane a effectivement effectué un article poussé. Mais dans quel sens?
Les suspicions sur cet ESWC "new look" sont ancrés profondément pour des raisons diverses et variées qui vont de du reflet du travail de l'organisation pour le moment à "l'envie de ne pas y croire" qui fait effectivement très français.
Et qu’on ne souligne pas que à l’international c’est pareil, parce que le retour est bien plus positif depuis cette annonce mis à part des cas comme Frostbeeule qui a une rancune très tenace et qui semble vouloir jouer les Cassandres quoi qu’il advienne. Cependant on peut comprendre son aptitude à vociférer après sa mésaventure de 2008.
Très objectivement, cet article on peut le prendre comme l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide. Selon la tendance sur laquelle on a envie de se placer, on peut interpréter tout cela de manières très différentes. Lliane est d'un coté du fleuve et en bon journaliste, il serait bon qu'il se place de l'autre coté, une fois, juste pour voir.
Quelques questions complémentaires manquent à cet article et quelques investigations plus poussées également.
Par exemple : pourquoi Games-Solution a entrepris cette démarche? Quel en est le but? Ne serait ce pas une action liée tout simplement à rassurer et démontrer la bonne foi de l’équipe dirigeante ? Moi, j’aimerais connaître le pourquoi à tout prix chercher le bluff ou l’arnaque étant donné la tournure volontaire qui a été donné à ces lignes.
Qu’as tu as gagner toi l’homme de la presse à tirer à vue. L’article est écris depuis bien longtemps apparemment. Les points ont fait l’objet de recherches. Du dur labeur.
Cependant la garantie a été annoncée hier. C’est rapide 14h de recherche non ? Avec une nuit dedans, notons-le.
Moi mon banquier, n’a pas envie de me donner de garantie. Il dit que je n’ai pas suffisamment de fonds et pas suffisamment d’actifs. Faire une garantie ça mobilise des ressources. Mobiliser des ressources ça prouve l’intention de réaliser quelque chose. Si ce n’est pas réussir l’objet de l’évènement alors c’est quoi ? A qui profiterait le crime de l’annonce de cette garantie ?
Très sincèrement la réponse et bien plus simple et moins torturé que l’auteur de l’article ne veut le faire paraître… Encore faut il pouvoir l’admettre.
Autre points intéressant qui aurait mérité de traverser la rivière et avoir un autre point de vue : les partenariats internationaux. Là ça me touche directement : c’est le point le plus grossier à mes yeux étant donné que j’en suis en charge.
J’ai l’impression que cela a été écris pour faire dans le sensationnel. Des formules chocs, des vérités toutes écrites, des interprétations douteuses.
Si les questions sont légitimes, il aurait été du devoir de Lliane de ne pas s’arrêter au paraître.
Par exemple il l’a bien fait pour la garantie non ? « La garantie c’est du flan, moi je vais plus loin, ce truc est bidon useless et je dis que c’est du bluff. » Bon ok , je vulgarise le truc… Désolé.
Pour les partenaires internationaux il aurait fallu peut être faire la même chose au lieu de s’arrêter à la surface des choses. La surface là c’est des qualifs dans les pays dit « majeurs » pas encore annoncées, des pays qui apparemment voir avoir affaire à Brice Hortefeux à leur arrivé à Roissy ou alors qui grâce au plus grand des hasards sont apparus sur la page du site alors qu’ils sont sans un sous. Allons ! Il faut aller plus loin !
Par exemple, ouvrir une page eswc.com, aller à la page des pays et chercher à joindre la personne responsable de cet aspect là de l’ESWC. Et là peut être si les demandes restaient vaines et sans réponse, repasser de l’autre coté du fleuve et douter.
Hors je n’ai jamais reçu de mail de Lliane. Aucune question du type : quel avenir pour les qualifications ? Ou bien n’avez-vous pas peur qu’il y est des problèmes pour les pays « exotiques ». Je mets un point d’honneur à répondre à chaque mail concernant les qualifications ESWC depuis 2003.
Alors pourquoi ? Enquêter là-dessus t’aurais peut être amené encore plus de sensationnel Lliane ? Ou peut être pas…
Et je pense que la raison est là : avoir des réponses à tes questions c’était peut être prendre le risque de devoir effacer des lignes de l’article que tu as mis si longtemps à écrire et si peu de temps à publier. Ou pire : peut être aurais tu du changer ton fusil d’épaule. Mais ne parlons pas de malheur.
Un salut amical à Samy tout de même :)
Gregorio
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Après je ne parle que de mon ressenti, et il est global, pas ciblé sur quelqu'un.
Disons que les avis sont donnés par des gens qui n'ont peut-être pas les compétences pour juger d'un domaine plutôt du monde professionnel, alors que le gaming reste dans une catégorie de jeunes, donc les rédacteurs avec.
PS : Et je serais le premier à avouer que je suis très loin de pouvoir juger de ce monde (professionnel) que je connais à peine.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
En ce qui me concerne j'ai envoyé plusieur mail à l'orga de la CDF et je suis resté sans réponse, en fait tu dois être le seul à donner des signes de vie de tout le staff.
En tout cas merci pour ton intervention, ça prouve que le staff ESWC n'est pas composé que de cadavres.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
un article orienté scandale quand un organisme concurrent apporte des garanties...c'est du grand journalisme
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
#12 - France Lliane
19-03-2010 12:30:02
Aucune valeur légale, mon banquier peut me faire la même, d'ailleurs aucune obligation légale non plus, c'est du pipeau !
Edité le 19-03-2010 à 13:20:56 par Lliane
il me semble que ta position vis à vis de l'événement semble prise, comment dans ce cas ton article peut il se montrer objectif ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Par contre tu peux tout a fait être subjectif ou orienté et faire un article de qualité allant dans un sens ou l'autre.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Le problème étant au départ que lorsque j'ai contacté le reprenneur de l'eswc je n'ai eu le droit qu'a une fin de non recevoir (au début) ou a des insultes (par la suite)donc je ne dispose de fait que d'une seule version des faits. Cette version des faits je vais la chercher avec mon clavier, ma boite mail et mon téléphone, et j'essaie de la présenter de la manière la plus neutre possible. Je ne sais pas où ils en sont au niveau d'esportsfrance, j'ai cru comprendre qu'arhiman (à qui j'adresse mes félicitations au passage) ne bossait plus pour GS donc je suppose qu'ils n'en savent pas plus que moi sinon ils s'empresseraient de dire "bouh le méchant" comme ils l'ont fait pour Lan Fever ou Esport-EU avec le succès qu'on leur connait (oui c'est bas (oui mais c'est bon))
Quand j'ai des bonnes nouvelles en provenances de l'ESWC je les publie cf http://www.team-aaa.com/news-15601-0-1-exclu_les_dernieres_nouvelles_de_l_eswc_rassurent.html le fait est que faire uniquement du copier coller de ce qui est publié sur facebook, ca m'intéresse pas et nos concurrents le font déjà très bien.
A la limite je concède que le titre de la brève peut paraitre racoleur (sinon ca n'intéresse personne); mais les faits sont la pour l'instant tout cela manque de professionnalisme. Honnêtement les pokes sur facebook du type "go nous ajouter en fan, montrons leur qu'on est 100 000" et les news dans un anglais approximatif, je n'en parle pas mais je n'en pense pas moins. Je l'ai déjà dit 10 fois mais on est pas là pour être des bisounours, on va chercher l'info où elle est et on la publie; et la vraie info elle est jamais sur twitter malgré les fantasmes de certains.
Je ne vois pas de contre enquêtes ni de démentis depuis les 5 articles que j'ai publié donc j'ai tendance a penser que je suis dans le vrai. Le passage qui te concerne avec les pays pour le moins exotiques (j'ai cru que j'étais tombé sur la nouvelle liste noire des paradis fiscaux), forcement on a pas d'infos, l'eswc c'est une boite noire, y'a un mail de contact où on obtient jamais de réponses, vos relations presse que vous externalisez ne sont au courant de rien (et pourtant elles sont compétentes), enfin bref... Je dis qu'il y a de quoi se poser des questions, on a bien des problèmes chez aAa pour envoyer des joueurs russo-suisses aux etats-unis (/kiss Anelit) alors pour le Ghana j'imagine ce que çà doit être, bon courage.
Je rappelle juste que je suis informaticien de formation pas journaliste, je n'ai donc pas de code déontologique a appliquer même si je pense garder une "neutralité de point de vue", considère cela comme étant a mi-chemin entre le journalisme d'opinion et d'information. Ne me demande pas une objectivité "wikipédienne" alors que je suis bénévole et que la quasi-totalité des journalistes payés ne l'ont pas.
C'est au lecteur de faire preuve de jugement pour pondérer la même info traitée par l'huma et minute. A partir du moment ou on rentre dans l'investigation, l'objectivité c'est bullshit, Games Solution cherche à cacher ces informations moi à en trouver, donc l'article ressort forcement plutôt à charge.
Emprunter sur une ligne de crédit pour payer des cashprizes dans l'hypothèse ou games solution ne rentrerait pas dans ses frais oscille entre une aberration au niveau de la gestion et un fou rire du banquier au moment de la demande de prêt (spéciale dédicace aux grecs). Games Solution ne va pas emprunter APRES l'évènement pour payer des cash prizes alors que ses prochaines rentrées d'argent se feront l'année d'après et seront les budgets pour l'organisation de (l'hypothétique) édition suivante, on marche sur la tête, je ne pense pas que Monsieur Coutant ait réussi dans ses affaires avec ce genre de raisonnement.
Je le dis et je le répète le papier fourni par le cabinet d'avocats ne donne aucune obligation légale à Games Solution. J'ai la chance d'avoir une prof de droit à disposition qui quand elle me dit qu'un papier est "foutaises", en général celui-ci ne vaut rien.
Si tu veux mon avis personnel et voir la différence avec l'article, le voici : "Games Solution a déjà dépensé pas mal d'argent pour l'organisation de l'évènement et cherche maintenant simplement à revenir dans ses frais, peu importe si ils promettent monts et merveilles aux gamers, c'est de toute façon un one shot."
Les arguments ? Tu les as dans l'article. Mon avis personnel ? Il n'est pas donné dans l'article, tu peux arriver avec les mêmes arguments à une conclusion différente, mais si tu l'as ressenti comme celà c'est peut-être que c'est un scénario que tu connais déjà ?
@ayt tu te me connais mal il n'y a pas plus capitaliste que moi sur ce site.
@ZiK je ne savais pas que la boite d'outils de trading dans laquelle je bosse était concurrente de Games Solution, je vais me renseigner, je m'inquiète pour mon job là.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
"Et qu’on ne souligne pas que à l’international c’est pareil, parce que le retour est bien plus positif depuis cette annonce"
Les suédois ne sont pas très positifs non plus, ils attendent de voir mais commencent à perdre patience :
http://www.rakaka.se/?newsID=13513
Après quand on lit les commentaires sur les sites internationaux les 3/4 sont positifs c'est vrai, mais ils sont écris par des fanboys qui sont toujours contents de toute manière ... Les seuls qui poussent un peu plus loin dans la lecture des articles ou bien dans leur raisonnement ils ne sont pas super confiants. Mais peut-être que je ne vois que le négatif après tout moi aussi ...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Et pour le commentaire sur l'objectivité du journalisme... Tu m'as bien fait rire.
Prends seulement la partie émergente de l'iceberg avec la PQN par exemple. Tu dois déjà savoir que beaucoup de journaux sont rattachés à des convictions politiques, journaux que tu as l'habitude de lire puisque tu te permet de critiquer sur un domaine (que tu dois alors connaître de long en large pour que ta critique paraisse constructive et non basée sur des bruits de couloirs).
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/politique/politiques-journaux-magasines-sujet_74323_1.htm
http://www.comlive.net/Quels-sont-les-orientations-politique-des-journau,126566.htm
Je t'invite à lire pour commencer ces articles voire à étendre ta recherche sur google et à venir nous faire part de ton avis sur l'objectivité de la presse après.
ps : ce n'est en aucun cas pour essayer de te rabaisser mais pour éviter que tu rabaisse un gros travail de par des préjugés voir plus un idéal dans ton cas.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Liliane ne t'étonne pas d'avoir une fin de non-recevoir lorsque les articles que vous proposez sont tous orienté vers la critique négative et l'interpretation personelle.
C'est étrange lors du partenariat de ESL avec le crédit agricole, j'ai pas entendu parler du fait que la levée de fond était déstinée a reboucher un trou dans la trésorerie.
dissimuler des informations d'organismes partenaires tout en tentant de déscréditer un organisme concurrent, on ne parle plus de journalisme d'investigation...
à bon entendeur, je reste non convincu par cet article, et cela reste mon opinion que je n'impose a personne.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
LoL franchement, tu peux demander à qui tu veux on a jamais été compatissant avec l'ESL. Tu pourras d'ailleurs remarquer que nous ne sommes pas partenaire média de l'organisation (contrairement à à d'autres sites connus). Lliane écrit ce qu'il a envie d'écrire, il ne prétend pas être un professionnel, comme chacun de nous, et tous les sujets que tu abordes sont déjà traités dans une partie du site :
http://www.team-aaa.com/faq/
Voilà, on a rien à ajouter tout est dit ici.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
1) aAa Solutions n'existe plus, Samy Ouerfelli n'a aucune responsabilité chez aAa et je ne connais rien aux affaires internes de l'ESL en dehors de ce qui est de notoriété publique. Il n'influence pas non plus la ligne éditoriale de notre site, je pense que Spleen peut confirmer sur ce point. Nous décrions en effet souvent les erreurs de communication de l'ESL.
2.) Les insultes j'y ait eu droit avant la publication du premier article tu vois, de toute façon il répond à personne, pas plus à ceux qui copient-collent ses twitts.
3.) Le crédit agricole, merci de me rappeler cet article d'opinion que j'ai publié il y a quelques mois et qui est a rapprocher de mon commentaire numéro #41 : http://www.team-aaa.com/news-14805-0-1-turtle_credit_agricole_un_mariage_contre_nature.html
T'es génial tu me donne toi-même des arguments, on va finir par croire que t'es mon double compte. J'étais incisif et pessimiste quand même sur CAPE et Turtle:
- "Mais ce mode de financement en laisse beaucoup sur le carreau, ainsi la banque peut se permettre de faire crouler 4 entreprises dont les résultats sont décevants sous les dettes au bout d'un an si seulement une s'en sort et lui rapporte 10 fois la mise initiale."
- "les budgets qui alimentaient Turtle se sont taris, et c'est sans doute pour cela que Turtle Entertainment s'est tourné vers les banques."
- "crédit Agricole n'a rien à gagner avec Turtle Entertainment en terme d'image"
- "or en y regardant de plus près, les "Success Stories" vantées par le site de cette dernière sont très modestes."
- "Mais bénéfices et e-sport n'ont encore jamais rimé, encore moins sur une vision court-termiste, et l'e-sport a maintenant besoin d'une vision et d'un business model stable à long terme pour croître."
- "L'avenir qui semble se dessiner pour ESL est à quitte ou double. A défaut d'une croissance forte et de bénéfices rapides, le Crédit Agricole Private Equity retirera ses fonds, en laissant l'entreprise dans un plus mauvais état qu'à son arrivée, c'est donc un pari risqué pour Turtle Entertainment"
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Management Général
Samy "Sunscorcher" Ouerfelli (gérant) : [email protected]
n'est il plus en place ? etait ce une décision motivée à moins que ca ressemble à un désengagement ?
je reconnais volontiers en revanche que tu as beaucoup de talent, plume à la main. Je trouve seulement dommage que même les annonces visant à rassurer les communautés soit systèmatiquement tourner dans un shéma de peur à travers vos articles.
Je tient quand même à signaler que à notre niveau et grâce à l'intervention de ESWC nous avons obtenu le paiement de dotations obtenu en indonésie auprès de MEGINDO.
je trouve aussi un peu déplacer et très reducteur de penser que des pays "exotiques" ne dispose pas de moyens suffisant pour envoyer des joueurs à la coupe du monde.
enfin dernière chose, nous avons la chance de revoir émerger le plus bel événement qu'aye organiser la France dans les jeux vidéo et par une entreprise Française. Pourquoi semblez vous ésperer sa chute plustôt que d'encourager l'effort ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Promis demain j’arrête.
#41 aka Lliane
Ton argumentaire reprend en partie une suggestion de mon post où je disais voir les suspicions émerger à cause de l'image donné pour le moment par l'organisation.
L'esprit de Games-Solution n'est pas de devenir des bad boys opportuniste. Je trouve ça dommage qu'on ne veuille pas donner sa chance à cette organisation qui se démène pour faire cet évènement.
Je trouvais les médias plus permissifs avec feu Games-Services où les déboires financiers ou de sponsors donnaient plus des échos de compassion dans le sens ou l’esprit (pas général) était plus "go GS, ça peut le faire". Il est vrai que Games-Services avait fait ses preuves. Pas Games-Solution. C’est bien tout le problème, cette société est naissante. Hors à peine sortie de la coquille on lui tape dessus, ce qui n’aide pas pour gagner en notoriété et en plus, quand la société réalise une opération censée donner plus de crédibilité, on mettrait en exergue le pseudo point faible de la procédure.
Prendre cette garantie pour un leurre je trouve ça navrant comme état d'esprit.
Je comprends ta réaction d'instinct après tes explications mais je ne l'accepte pas. On pourrait quand même faire ressortir de cette annonce à mon sens l'envie de bien faire de cette nouvelle équipe et cette étape qui se veut rassurante. Non ? Mais bon il faut admettre que ça reste ton droit mais je n'aime pas cette manière de voir les choses.
Je lis les mails de joueurs, de partenaires, les news et leurs commentaires, je savais que garantie ou pas, quand les mecs sont butés et ne veulent pas y croire il n'y a rien à faire. La réponse elle tient en 4 jours du 30 juin au 4 juillet où il faudra faire la démonstration que l’équipe en place n’était pas là pour faire une farce.
Il y en a encore plein des points obscurs sur l'événement: le planning, la retransmission, les détails sur les participants ou encore la couleur des kimonos (oui tout les pgm devront être vêtus de kimonos). Il se trouve que là, 2010, il faut plus de temps pour plein de choses. Le temps, il manque, encore plus quand la saison est scindée par la reprise de la marque et ses conséquences administratives incompressibles qui ont mangé une très grande partie du crédit temps disponible et surtout beaucoup d'énergie à tout les étages.
Dire que l'organisation reste obscure et a du retard c'est enfoncer une porte ouverte. Je vais prendre un peu d’avance car il sera toujours temps de tirer des conclusions APRES l’évènement, mais réellement, l'ampleur de la tâche est phénoménale. Pas du point de vue des capacités à l’accomplir mais sur le contexte temps/industrie/communauté. Il y a eut plus simple pour reprendre une marque.
CPL est un bon exemple. Ils ont mis du temps entre le moment où la marque a été vendue et le chrono en place sur la homepage. Et pourtant je doute que la puissance financière d'un investissement en provenance d’Abu Dhabi soit mise à mal par le projet.
Certes Stéphane Cosse a signé, qu'il assume diront certain ou sinon la potence. Je crois qu'il faut comprendre que c'est une année de transition et qu'il y a beaucoup à faire avant de penser que cet évènement est de nouveau stable et pourra enchaîner des happenings comme en 2005, 2006 et 2007. Alors une garantie qui spawn, ça peut être pris avec plus d’optimisme. Après tout ça n’a jamais été fait encore ? Et ça coute de l’argent à faire, Fidal ne travaille pas gratuitement. Là encore il y a de l’argent investi, pas du tout par philanthropie pour aider la situation difficile de la vie d'avocat.
Pour avoir vu les 2 GS s'employer à faire réussir cette franchise, je peux t'assurer que j'avais moi même largement sous estimé l'état désastreux dans lequel se trouvait la marque ESWC. J'ai du naviguer entre naïveté et prétention.
Je n'ai pas encore osé poser la question à Stéphane Cosse mais je me demande si aujourd'hui après avoir découvert tout les morts dans les placards il reprendrait encore la marque si c’était à refaire. A charge bien sur de la personne qui s'investit de s'enquérir de la situation mais il faut reconnaître que du point de vue industriel, cette marque a été défoncé de toute part en 2009 et très sincèrement à postériori seul LE TERRAIN pouvait passer ces informations au révélateurs. J'entends par là aussi bien l'estime des commanditaires pour la marque, que les problèmes juridiques laissés vacant tout en passant par le travail de sape réalisé par la concurrence qui ont pillé le cadavre de la sphère ESWC.
(au niveau inter je parle, loin de moi l'idée de donner une opinion sur le FR! ^^ )
L’esprit dans lequel est traitée la garantie est moche. C’est totalement subjectif.
Pour les qualifs internationale, j’ai fait mettre au lancement du site (ça date déjà) une page dans le menu des pays qui s’appel « Why my country is not listed » avec une explication formelle pour les véxés des drapeaux absents et surtout un contact : nsp_at_eswc.com qui arrive chez la personne en charge, ma pomme.
Je reçois des mails de plein de joueurs là dessus mais aussi des médias et surtout des sociétés intéressés par les qualifs. A mon sens, je ne vois pas d’autre angle d’attaque pour venir à la pêche aux infos sur ce secteur là. La planète y arrive ! Pourquoi pas vous ? (à lire comme un slogan).
aAa butte sur l’envoi d’un helvético-russe (je préfère) au USA. Quel est le rapport avec mon partenaire au Ghana ? Loin de moi l’envie de dénigrer « aAa voyage tour » mais ça ne peut pas être un point de repère ça. Peut être qu’au Ghana, la société de marketing qui a pris la licence a levé des fonds et est une des meilleures dans son secteur. Peut être que le ministère des affaires étrangères français assistent le partenaire ESWC dans les démarches de VISA (depuis 2006 en fait).
Pour avoir essayer de faire venir des joueurs du monde entier à San José, les USA c’est pas gagné pour peu que tu ais un profil un peu funky. Et le secrétaire d’état à l’immigration ou aux affaires étrangères tu peux oublier d’un point de vue collaboration.
La manière par laquelle on allume sur les pays est moche. C’est totalement objectif.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Bah écoutes ta réponse, c'est de la communication efficace, c'est plus rassurant que le newsflow que vous publiez depuis un an. Pourquoi vous ne faites pas comme çà alors que vous avez des gens (à commencer par toi) qui en êtes capables ?
Voilà moi je prends le risque de faire des choses que personne d'autre ne fait, pour un reward très limité, si j'étais à la recherche du hit perdu je newserais plutôt "Sasuke33 a couché avec Sakura27 derrière un buisson à la ShampooLAN". Donc forcement ca peut te paraître injuste, mais bon la prochaine fois je saurais à qui adresser mes questions et çà changera, je pense.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Pour Grégorio :
1. Le droit ne protège pas les imbéciles (cf mon prof de droit), c'était votre problème que de vous renseigner sur les problèmes juridiques et financiers de l'ancienne orga.
2. Tu cites cpl en exemple, perso j'ai pas beaucoup plus d'espoir avec eux qu'avec vous.
3. CPL ca fait deux ans qu'ils ont été racheté et ca fait deux ans qu'ils se "rodent" en Asie, ils sont donc déjà moins bêtes que vous en croyant qu'en 9 mois on peut réaliser ce qui a été mis sur pied en plusieurs années par GS (cf article de Lliane sur l'historique GS, j'ai la flemme de te donner le lien)
3. Bis. vous avez fait un rétro planning, un gant, un pert ? Vous en êtes où sur votre timing ?
4. Si vous croyez que tout les joueurs accepteront de jouer dans un kimono pour gagner un "fake" casprize vous vous mettez le doit dans l'oeuil, le "geek" qui lan et le "geek" qui va à un cosplay c'est pas forcément le même "geek" qui se cache sous la coquille.... (rapport entre asie et esports ? sauf si c'est pour jouer à SF .....)
5. à l'heure actuelle vous avez aucun sponsors financiers, explique mois comment en 4 mois vous allez débloquer autant d'argent pour les cash prize ?
6. Vu la conjoncture économique le point 5 était largement prévisible à l'heure actuelle la seule orga qui peut se permettre des très gros cash prize c'est ESL.....(mort de eswc, cpl, wsvg,cgs.....)
7. Est-ce que OuiOui ou le monde merveilleux de Disney vous a aidé à monter votre businessplan ?
ps: à la base j'ai rien contre vous, mais vu les conditions dans lesquelles c'est entrain de se dérouler, si la france peut éviter de montrer qu'elle est à la ramasse aussi en esport ca peut être mieux.
ps2: quand Lliane à fait son article sur eswc en publiant les données financières qu'il à trouvé j'ai aussi dessuite critiqué la mauvaise gestion, puisque depuis le début l'eswc enchainait résultat négatif sur résultat négatif donc c'était évident que ca allait se casser la geule. Sauf qu'a lépoque des faits j'étais au collège et au lycée et je n'avais aucune notion de gestion fi et m'intéressait que de loin à ces phénomènes nouveaux.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Prouvez nous que la ligne de crédit est confirmée et annoncez quelles sont les clauses suspensives et nous serons totalement rassurés sur le payement des cash prize.
Tant que ca ne sera pas fait, cette garantie ne restera à mes yeux qu'un effet d'annonce...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Hello,
Je vais en rester au sujet initial à savoir la spéculation sur l'influence que je pourrais avoir sur la ligne éditoriale de aAa. Je te suggère de demander à toute la rédaction, si ils ont été influencé de près ou de loin pour casser du concurrent (ou tout autre sujet d'ailleurs).
Si tu t'étais plus impliqué à l'époque où tu étais chez aAa, tu saurais que je n'ai jamais influencé la ligne éditoriale, lorsqu'il y avait un rédacteur en chef, sauf si ça me concernait directement (càd qu'on menaçait de m'attaquer par exemple, là j'ai tout à fait le droit en qualité de responsable d'une structure légale, de modifier le contenu, le retirer ou au contraire, tirer à bout portant), auquel cas je pouvais utiliser mon droit de réponse, comme n'importe qui.
L'ESWC est une compétition concurrente de l'ESL, mais ça ne m'empêche pas d'avoir d'excellents rapports avec tous (ou presque) les employés de feu GS. Il est tout aussi naturel que l'on s'affronte sur de nombreux terrains avec l'actuel GS.
Samy
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
??
j'ai un ami qui est millionnaire.
Modifié le 17/04/2019 à 12:48
GS appartient à deux société dont une avec un capital de 325000 euros c'est surement grâce à ça qu'il arrive à être solvable et à obtenir le prêt de la banque
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
t'as accès aux statuts pour connaitre la répartition des parts sociales pour affirmer que ça appartient à deux sociétés?
Et un capital est en rien un gage de solvabilité, après peut-être que celles-ci se portent garant de quelque chose, voir ses gérants
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
oui c'est ce que je disais je penses qu'ils se portent garant...
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
Les statuts sont dans la news Trak, après c'est pas parce qu'un groupe investit dans une startup qu'il va preter sans droit de regard à celle-ci.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
"Le site CyberLeagues, initialement prévu début Février n'a également pas encore été lancé et cela commence à poser des problèmes alors que les méthodes de qualification se multiplient. Le lieu de la Coupe de France n'a pas encore été dévoilé à seulement deux mois de l'évènement."
si tu fais de bonne recherche tu trouveras le lieux de la coupe de France !
aprés pour ce qui est de lan alliance + eswc : n'y penser même pas il faut arrêter de spéculer sur une tel coopération non pas de la part de eswc mais de la part de lan alliance qui refuse totalement de travailler avec ESWC
il est dommage également que cet article manque d'objectivité (celon moi)!
[...] certifie que la banque Française Société Générale ([...]) a émis le 17 Mars 2010 une confirmation que l'entreprise SARL Games SOLUTION, [...] organisatrice de l'Electronic Sports World Cup à Disneyland Paris du 30 Juin au 4 Juillet 2010 bénéficie d'une ligne de crédit d'un montant total de $213,500 valide jusqu'au 30 septembre 2010 pour le paiement des cashprizes aux gagnants conformément au règlement de la Coupe du Monde ESWC [...]
il est facile de dire que eswc n'est pas tenue de verser le cashprize
mais il me semble que dans le dit message il soit écrit que : "pour le paiement des cashprizes aux gagnants conformément au règlement de la Coupe du Monde ESWC"
un bon article aurait été un article objectif avec des recherche plus approfondie.
il ne faut pas oublier que le seul point commun entre 2009 et 2010 c'est le nom "ESWC" le reste est en soit totalement différent !
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
La cdf a été annoncée après la parution de l'article.
Ils peuvent mettre ce qu'ils veulent, le règlement de la Coupe du Monde ESWC n'a aucune valeur légale, pas plus que ce papier ne les "oblige" a payer les cashprizes.
Modifié le 17/04/2019 à 13:25
merci je viens de voir vu que X3RN répondait pas!