Une troisième défaite concécutive pour les hommes de YellOwStaR.
Rien ne va plus pour le PSG eSports, qui vient de perdre pour la troisième fois consécutive dans cette saison régulière du Summer Split des Challenger Series. Après une première défaite contre Origen lors de la première semaine et une autre contre de la formation espagnole des Giants Gaming lors de la seconde semaine de compétition, Blanc et ses mates se sont inclinés 2-0 contre Team RB (Red Bulls Team LoL).
La direction du club avait pourtant fait deux changements au sein de l’effectif entre la semaine 2 et 3, en remplaçant Lewis "NoXiAK" Simon Felix et Matti "WhiteKnight" Sormunen respectivement par Johan "Klaj" Olsson (ancien support des Fnatic Academy) et Max "Satorius" Günther (ancien toplaner d'Origen).
Malgré le recrutement de ces deux nouveaux joueurs, la line-up PSG n’a pas réussi à proposer un niveau de jeu suffisant pour au moins aller chercher ne fût-ce que le match nul face à l’une des formations favorites du championnat. Il est certain que l’intégration de Klaj et Satorius est trop récente et qu’ils n’ont pas forcément eu le temps nécessaire pour s’adapter au style de jeu de leurs nouveaux coéquipiers et vice versa. Mais nous n’avons trouvé aucune synergie entre les joueurs, le peu de décisions prises n’ont pas été prises de manière intelligente, la macro était quasi inexistante et au final, nous avons l’impression que le recrutement de Satoruis et de Klaj n’a servi à rien, mis à part enlever le peu de cohésion d’équipe qui pouvait exister au début du split. Attendons de voir la semaine prochaine quel réel impact auront les deux nouveaux membres.
À partir d’aujourd’hui, le PSG eSports n’a plus son avenir entre ses mains. Bien qu'étant encore "dans la course", ils doivent non seulement gagner leurs deux prochains matchs contre Schalke 04 et Wind And Rain, mais également compter sur les résultats des autres équipes, notamment Origen et WaR, des deux prochaines journées. Il est donc encore trop tôt pour faire un bilan de cette saison 2017 ou tout du moins, trop tôt pour tirer sur l'ambulance.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
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S'il y avait eu es match retour peut-être que PSG aurait pu se permettre de garder leur roster de départ qui n'est pas si mauvais que ça, et qu'ils auraient pu faire une fin de split intéressante, avec des joueurs qui ont un niveau individuel loin d'être mauvais (WN/Blanc/Nardeus ont le niveau, Noxiak et Kirei peuvent également l'avoir par moment)
Franchement qui jugerais et ferai le bilan d'une une team LCS au bout de 4-6 games sois 2 ou 3 BO ? Ben personne, mais quand tu participe aux CS on est obligé, puisqu'on as déjà dépassé la moitié du split et que des team sont déjà en PO. Ce format est juste catastrophique si tu essaye de batir une team sur le long terme, les team sont relégués avant même d'avoir eu un temps de jeu suffisant pour les juger. (Et encore je parle pas du fait que finir 1er n'offre aucun avantage par rapport à finir 4è)
Edit : Je dis pas que le format est injuste pour le PSG hein, je dis juste que le format n'est pas sain, et ne favorise pas les projets de long terme.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
L'année prochaine il va y avoir les francises en NA, et vu la difficulté en EU de monter en LCS et d'y rester sans acheter de slot directement, si Riot ne modifie les qualif CS et le déroulement de cette 2nd division, ça va pas sentir bon pour les EU.
En sachant tout cela et en voyant les résultats actuel de cette équipe du PSG, est-ce que les dirigeants vont continuer à mettre de l'argent dans l'esport ? On peux ce poser la même question pour les autre équipes CS qui ne parviendront pas à ce qualifier en LCS en fin de saison. Au final même si certains crachent sur Ocelote, ce qu'il a dis, a du sens. Les EU sont de moins en moins rentable et intéressant pour les investisseurs comparé à nos homologues NA. Et il faut que d'autre dirigeant de structure tire la sonette comme Ocelote l'a fait.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
De quoi ?????? Où tu as vu un article sérieux avec des sources qui disent que les salaires en CS EU sont plus élevé qu'en LCS ?
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Et pour répondre en même temps a Bob Morane, un "article sérieux", c'est selon ton point de vue que c'est sérieux ou pas. Mais pour moi c'est quand même quelque chose qu'il est facile à déduire, quand tu vois le prix d'un slot LCS maintenant, il devient difficile voir impossible pour des petites structures, d'acheter un slot LCS. Et le prix d'1M on l'entend un peu partout.
Même dans le communiqué de NIP, ils disent qu'ils sont revenu, car 2 slots étaient en vente, ce qui a rendu le prix abordable. Donc si une nouvelle équipe (du style du PSG), veux entré en LCS;, il faut donc passé par les CS, sauf qu'il y a peu de place, le système de qualif c'est du quitte ou double. Tout cela va forcement faire monter le prix d'une équipe.
En plus il faut une bonne gestion derrière, gaming house, coach et j'en passe, pour répondre au niveau de plus en plus élevé dans cette division. Donc pour moi, oui le coût d'une équipe CS et au moins équivalente a celle d'une équipe LCS.
Et par contre le point dont je n'ai aucune idée, c'est si les équipe en CS reçoivent une aide financière de Riot comme les équipe LCS. Je pense que non, donc c'est peut-être pour cela que les salaires des joueurs doivent être "élevé".
Ce que je dis ne reflète que mon point de vue, mais merci de ne pas extrapoler sur mes dires. Je ne dis pas que les franchises sont une bonne choses loin de la. Mais un peu comme partout, si Riot ne fait pas quelque chose pour les EU, ça va être dur de convaincre des jouers / coachs / analyste ou autre, de faire le même travail en EU pour un salaire on va dire 3 fois moins élevé qu'en NA. Donc quand je dis que Ocelote dis des choses censé, c'est du point de vue d'un entrepreneur. Certes il doit aimé la compétition, mais si il peux avoir une activité rentable a coup sur. Et cela c'est déjà produit, quand par exemple Yellow est partie au NA, tout le monde à dis, c'est bien il va aller ce faire un peu d'argent pour finir sa carrière. Donc des joueurs qui partent aux NA, ça existe déjà. Et ça pourrais aller de pire en pire malheureusement.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Le patriotisme c'est bien mais si une offre avec un salaire trois fois plus haut arrive en NA, faut comprendre que des bons joueurs partent. Et être capable de garder les bons joueurs en europe, je pense pas que ça soit un frein à la compétitivité.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Ajoute à ça le coté aléatoire de jouer toute ta saison sur 2 bo (parce que entre premier et 4eme ça change... pas grand chose, Evidemment faut pas faire une psg mais à part ça...)
Il me semble qu'il ajoutait que le budjet de la plupart des équipes CS etait plus haut que les équipes milieu/bas LCS
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Dernier exemple en date à une toute autre échelle, Phil Jackson, qui a gagné 11 titres en NBA en tant que coach, a été un Général Manager catastrophique.
Donc finalement, tout ça nous prouve que d'avoir été un bon shotcaller n'est certainement pas une garantie dans l'esport ^^
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
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Modifié le 17/04/2019 à 15:14
C'est bien beau d'avoir prit un français pour faire Coach mais pour le coup il est mauvais même Nicothepico est plus fort.
Il devrait faire un changement de coach car ce gars la est juste mauvais c'est bien beau de faire des analyses après coup sur le plateau de OG et cracher sur la gueule de Yamatocanon ( je prend son exemple car il la bien descendu suite à l’élimination de splyce au dernier play off) mais bon lui c'est un coach qui a prouver .
Toi je dirais que tu as toute les cartes en mains et tu n'arrive à rien.
mais bon on dira que c'est la faute des joueurs c'est plus simple et cela arrange tout le monde.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Edit: oops, je n'avais pas vu la 2ème page et les commentaires juste au dessus :) Je suis rassuré.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Après, tu prends des joueurs de seconde zone, il faut pas non plus s'étonner des résultats. Les gas sont justes en dessous, c'est tout et c'est pas en changeant de roster tous les 2 jours que tu vas régler le problème (et la, c'est le management et donc yellow le premier responsable. A lui d'avoir une équipe saine et capable de faire des choses avant le début de la saison pour ne pas être en permanence dans la réaction ...).
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
"seulement 6 semaines de BO2"
Même pas y'en as que 5 x)
"Ajoute à ça le coté aléatoire de jouer toute ta saison sur 2 bo"
Même pas le seul BO qui compte c'est celui des demi, ils sont même allés jusqu'a supprimer la finale des CS. Tu joues toute ta saison sur 1 BO (Comme S04 au dernier split :x)
Pas contre si tu prends l'exemple de RB qui passe par les CSQ, ils jouent pas leur saison sur 2 BO, ils jouent leur saison 2 fois sur 1 BO, ce qui multiplie l'aleatoire. (Je passe sur le format CSQ ou si tu est la 2nd meilleur team en BO5 c'est la roulette russe pour pas tomber sur le meilleur)
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
PS: Je n'ai absolument rien contre Duke, je l'aimais bien au cast de temps en temps d'ailleurs :)
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Y'a une alchimie qui prend plus ou moins bien également et faut de l'entrainement tu peu pas mettre des gens et une semaine ou un mois après attendre qu'il soit aussi synchro que des mec qui joue depuis 4-5-6 mois un an ensemble etc.
Sans parler de toute la dynamique autour, l'infra structure, les gens qui les encadrent, l'ambiance général etc.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
- quand tu prend plein des joueurs plutôt bon ( je parle du premier rooster sauf spratel et oui Steve était censé être bon) mais que tu met un coach sans expérience qui doit crée une synergie et un style de jeu en peu de temps car les semaines CS vont très vites et il y'a peu de match bah déjà la c'est compliquer.
- Quand tu arrive à avoir une équipe qui tourne bien car la synergie commence à prendre place mais que soudainement tu décide de changer le bot pour avoir au final une botlane encore plus faible qu'avant c'est une autre erreur ( je pense qu'il aurait du garder pilot et changer le support par klaj des le débuts par exemple)
Je pense que prendre un staff qui ne parait pas très expérimenter avec des joueurs qui n'ont jamais jouer ensemble c'est la encore une erreur. Pourquoi n'ont ils pas reprit une équipe ou quelques joueurs ayant une bonne synergie ? des vétérans par exemples ( Vander et Forgiven était dispo début du dernier split) mais la au final tu as la totalités c'est a dire une équipe qui n'a jamais jouer ensemble encadrer par des gens qui n'ont pas beaucoup d’expérience.
et pour les personnes qui pensent que j'ai tord je peux prendre l'exemple de S04 qui a un bon staff ou de Redbull qui a les deux meilleurs managers européen( IZPAH & the minimalist).
MY POV/!\
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Sinon oui il y a aussi le problème du CSQ dont le format donnerait presque envie d'acheter un slot CS... CS dont le format pose lui aussi des gros problèmes mais acheter un slot lcs c'est trop cher quand on voit les grandes chances de le perdre dans la foulée puisqu'en général le temps d'acheter le slot on arrive sur le mercato tard et il faut composer avec ce qu'il reste.
J'avoue que si j'étais un investisseur potentiel là, maintenant... Ben j'attendrai probablement un peu avant de me lancer... Juste pour voir comment ça évolue.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Il ne me semble jamais voir été vindicatif envers qui que ce soit, joueur comme coach. On peut m'accuser d'avoir over hyper H2K/Forg1ven à outrance ou de donner mon avis personnel sur pas mal de sujets, mais je ne me suis jamais fait connaitre en critiquant des membres du milieu esport pour leurs performances donc je ne vois pas pourquoi ça revient maintenant. J'ai justement toujours essayé de me distancier de cette approche pourtant très en vogue en France, je vois que c'était peine perdue !
Concernant Yamato je n'ai absolument rien dit quand il s'est fait éliminer en playoffs (je n'étais d'ailleurs même pas au cast de toutes façons) d'autant plus que je soutenais pas mal de ses choix que le public ne semblait absolument pas comprendre (notamment certains choix de draft) mais je ne voulais pas perdre mon temps à les expliquer publiquement étant donné que j'avais suffisamment à faire de mon côté et qu'il y a de toutes façons un fossé entre la compréhension de la communauté et l'état actuel de la scène pro - fossé que j'ai constaté en arrivant moi même en tant que coach et qu'il m'a fallu combler, bien que ce rattrapage est terminé depuis bien quatre mois.
Mes seules critiques à l'époque envers Yamato étaient sur sa personnalité hors compétition où je trouvais qu'il en faisait trop - auto citations et autres... - et ce il y a plus d'un an.
Pour le reste comme je l'ai dit je reviendrai sur tout ça et expliquerai en revenant le déroulé de la saison et les choix/erreurs que l'on a pu faire, le rôle et surtout l'impact d'un coach (visiblement un sujet bien obscur), et accessoirement je me lancerai probablement dans une série de contenus pour expliquer le jeu en profondeur, je pense que ça ne fera de mal à personne vu ce que je peux lire comme "analyses". J'ai bien entendu une part de responsabilités dans tout ça et je sais les erreurs que j'ai pu faire, simplement les diagnostics que je lis sont complètement à côté de la plaque et semblent être motivés par une haine assez surprenante, surtout quand on m'invente moi même un passé de trashtalker pour faire passer ça.
Bref merci quand même à ceux qui nous soutiennent encore (!) ou au moins ceux qui gardent un minimum de retenu dans leurs commentaires au regard des informations dont le public dispose. Je compte prendre un maximum de temps après la saison pour partager mon expérience ce qui permettra peut être d'apaiser cette relation très conflictuelle entre la communauté et la scène pro (notamment en France), qui je pense vient notamment d'une opacité du milieu/jeu professionnel pour le public.
Bonne journée à tous
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Je me garderai bien de faire des critiques sur la draft étant donné que tous les joueurs n'ont pas un champion pool illimité c'est certain, mais je suis déçu des performances du PSG.
Aux CS spring, je pense que comme pas mal ici j'ai été hypé par la remontada, mais là, j'aimerais surtout bien comprendre comment la dynamique a pu se briser à ce point entre les deux saisons, certes il y a eu des remplacements, certes il y a eu un changement de meta... mais quand même.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Ça doit râler à Doha.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Malgré l'espoir extrêmement mince mathématiquement parlant j'y crois encore (il faut qu'on 2-0 les deux prochains matchs et qu'OG ne fasse pas de 2-0), on bosse non stop et nos résultats d'entrainement sont toujours très bons, il faut juste qu'on réussisse enfin à jouer de la même manière le jour J...
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Tu arrive sur ton cheval banc en disant que tout est parfait et que seul le jour j plante, peut-être mais c'est dur à croire je vois simplement dans cette défense une grande incapacité à te remettre en question.
Tu est coach maintenant les gens te jugeront sur tes résultats pas sur tes excuses.
Etant toi aussi passé par une école d'ingé tu dois le savoir, un groupe de travail à beau dire que chez lui tout marchait si tout plante le jour j l'enseignant s'en fout.
Un projet est jugé sur son aboutissement ou sur l'expérience que l'on tire de son échec mais jamais sur les excuses que l'on peut fournir.
Tu est professionnel et on te jugera en tant que tel, sur tes résultats et pas sur tes excuses.
Recentre-toi, remet-toi en question si tu est là ces que des gens ont cru en toi en tant que coach prouve leur qu'ils ont eu raison.
Sinon peut être n'est tu tout simplement pas fait pour cela...
Dans les compétitions on ne se rappel que de deux personnes, les gagnants et les humbles perdants pour l'instant tu n'est aucun des deux.
Ce message pourra te paraître dur mais j'espère qu'il te servira à t'améliorer.
Prend de la distance notemment avec le public et remet toi en question.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Ah bon bah d'accord :( mais alors vu que c'est pas ta faute c'est qui ? :( Parce que c'est dommage que vous réussissiez les entraînements mais pas les matchs et c'est encore plus dommage parce que on peut pas le savoir aussi :(
Tu m'as convaincu à me traiter d'abruti ignorant, maintenant je sais que tu as raison et que c'est pas ta faute, gogo PSG !
Sérieusement, je suis d'accord pour dire que c'est 80% de retard sur reddit ou autre pour les critiques mais bon dans ce cas soit tu réponds clairement soit tu dis rien, parce que là "pas ma faute parce que vous pouvez pas le savoir mdr" bon euh ? J'ai suivis tous les procès de Chichi le grand tu vas pas me la mettre à l'envers petit chenapan.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
A vrai dire il y a eu une critique assez juste que j'avais lu sur jvc, qui disait que nos drafts étaient très orientées mid game et pas assez late game ce qui est souvent un problème en CS où les games sont très longues, et pour le coup c'est un point intéressant et sur lequel nous avons souvent des discussions à la GH. Ces drafts impliquent en général des picks clés qui ne sont pas toujours nos points forts mais cela pourrait changer sur le dernier patch donc à voir.
Par ailleurs je ne dis pas que ce n'est pas "de ma faute", la déroute actuelle est de "la faute" de tous, et comme je l'ai dit plus haut j'ai fait certaines erreurs de la même manière que je n'ai jamais prétendu avoir une grande expérience en tant que coach. Je réponds simplement ici face à la nécessité que certains semblent avoir à trouver un "coupable" à tout ça, sans pour autant avoir les informations nécessaires pour le faire - surtout que quand bien même mon coaching le serait, ce qui est tout à fait possible, seuls les joueurs et le staff pourraient en parler.
Je ne traite certainement pas d'abruti, puisque je ne te connais pas. D'ignorant forcément puisque tu n'as accès qu'à une fraction infime de l'information disponible ce qui est normal, et si je ne peux répondre complètement pour l'instant (la saison n'est pas terminée !) je le ferai en détail par la suite. Pour les drafts, j'attends de voir des critiques spécifiques intéressantes que je prendrais en considération s'ils elles faisaient sens.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Un conseil, ne vient pas te justifier, tu vas y perdre du temps, de l'énergie, et peut-être du moral.
Recentre-toi sur ton équipe et sur ton job, accorde la juste attention à ce que disent les gens, mais surtout pas plus - ils n'y connaissent pas grand chose.
Bonne chance pour la suite.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Je ne vois pas où est le "manque de professionnalisme" (je ne vois même pas le rapport), je ne dis rien nuisant au club ni aux autres compétiteurs, et je n'insulte personne non plus. Peut être devrais-je faire une conférence de presse ? J'ai toujours eu un rapport direct à la communauté dont je viens au départ, et je porte beaucoup d'intérêt à aAa sur lequel les échanges sont en général constructif, je viens donc donner mon avis sur la situation notamment aujourd'hui où l'on me met sur le dos des comportements que je n'ai jamais eu - i.e. des critiques de joueurs ou de coachs.
Pour l'introspection, ne t'inquiète pas je la fait chaque jour et comme je l'ai dit maintes fois je suis conscient des erreurs ou du manque d'expérience que j'ai eu sur différents sujets. Si je te dis que les drafts ne sont pas (accessoirement les drafts ne sont pas la production du coach hein, à vrai dire il y a pas mal de top teams où les joueurs font la draft de a à z) un problème crois moi que je me suis posé la question, et c'est un sujet sur lequel on bosse en permanence - et je sais identifier quand la draft a pu poser problème, heureusement d'ailleurs vu que c'est une des principales utilités des scrims.
Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir en fait. Je viens nuancer les critiques dont je suis la cible, il ne me semble pas dépasser les bornes outre mesure. Ce que tu me dis c'est que tu préférerais que je ne dise rien et que je laisse chacun y aller de son blame plus ou moins fondé, auquel cas très bien de toutes façons je ne t'empêche pas d'hurler au bench et de critiquer les fameuses drafts hein ! J'ai cependant trop d'intérêt aux discussions que j'ai toujours eu avec la communauté pour me fermer cette fenêtre qui m'y relie, et je viens donc tenter de donner un autre éclairage à la situation avec ce que je peux me permettre de dire pour l'instant.
Concernant l'humilité, encore une fois je ne vois pas le rapport je ne suis jamais venu prétendre quoi que ce soit sur mes qualités de coach génial, ni n'ai prétendu que les drafts PSG étaient révolutionnaires. Je viens dire que si nos problèmes tenaient de la draft ça fait longtemps qu'on le saurait (et que j'aurais été viré !), c'est très facile à diagnostiquer quand tu passes 10h par jour à faire ça.
Aies par contre au moins l'honnêteté de ne pas finir ton message par une fausse bienveillance, c'est un peu limite.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Ça sera tout pour moi pour le moment du coup, j'ai dit ce que j'avais à dire bien que je compte faire un maximum de contenus en revenant qui je l'espère intéresseront du monde (j'ai plein d'idées). En attendant on y croit encore, on va essayer d'aller chercher le miracle !
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Malheureusement dur à vérifier, on aimerais bien y croire, mais outre les drafts, on parle beaucoup aussi sur le recrutement des joueurs.
Vous devez avoir certainement de bons arguments pour les avoir recruté, mais quand on voit les joueurs libres, en tant que spectateurs, ces choix la sont comme tu le dis, très obscurs.
Pour ma part je critique beaucoup le déroulement de cette division qui n'est pas propice à la synergie d'équipe, trop court avec peu de matchs etc...
Mais les mauvais résultats sont malheureusement la, et beaucoup aimerais dans ce cas la savoir, qu'est-ce qui ne fonctionne pas entre les scrims et les jours J dans ce cas. Et si vous remplacé des joueurs c'est qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas si bien que cela. Si durant les entrainements vous êtes si bien que ça, il suffit de continuer avec les mêmes joueurs. Car changer de joueurs en cours d'un split aussi cours, c'est ce tiré un peu une balle dans le pied. Devoir recréer une synergie avec des nouveaux joueurs et tout ce qui va avec, on le voit régulièrement, il faut du temps pour que cela prenne. A moins que Satorius et Klaj ne joue avec vous depuis un moment en sous marin.
Mais comme tu le dis nous n'avons que très peu d'information, c'est une excuse valable mais qui est un peu facile en 1 sens, car ça permet de faire taire les gens sans donner de réelle éléments de réponse. Sans mettre ta parole en doute bien sur. Je ne suis que spectateur et au vue de l'embrasement qu'est le sujet du PSG, je n'aimerais pas être à ta place.
Et les critiquent que tu as pris, moi même ayant dis que tu n'avais aucune expérience avant d'arriver au PSG, un petit débrief en fin de saison comme tu l'as annoncer serais un bon point pour nous remettre à notre place.
Bon courage pour la fin de saison car tu es loin d'être le seul à y croire et à espérer pour le PSG.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Je m’étais en avant ce qu'il peut nous sauter au yeux, les erreurs de DRAFT que TU aurais pus mettre en avant si tu avais encore été caster encore une fois je donnais un avis externe et non interne.
Mais vue que tu pense être le calimero de toute la communauté française je vais te montrer que non car je m'excuse si mes propos on pus te blesser mais quand on regarde tes commentaires.. j'ai pas l'impression que tu pense être fautif sur la non qualification du PSG pourtant staff joueur.
Vous êtes tous fautif et sans excuse car les autres lineup ne sont pas forcement plus forte que la votre et quand on est bon joueur au lieu de trouver plein d'excuse du genre oui mais en scrim on est bon bla bla bla on accepte simplement d'avoir été défaillant une fois encore.
Et pour fini si je débat du PSG et du staff et que je regarde les matchs c'est qu'au fond je te soutiens non ? mais la encore une fois faut voir un peu plus loin, si j'avais envie d’être un trash j'irais avec nos ami de EC c'est leur spécialité.
Modifié le 17/04/2019 à 15:14
Modifié le 17/04/2019 à 15:14