Team aAa
Team-aAa - against All authority Living for esport since 2000

Rien de tel pour éviter un naufrage durant une traversée du channel. PS: Désolé pour l'énorme faute, il est tard et impossible de supprimer sa propre image :(

76 Commentaires
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Lecrivaindujour le 18/05/2016 à 05:48
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
De rien: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=203779318.png
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Tristram le 18/05/2016 à 06:03
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
On va pas me faire croire qu'il y a 2100 pré-pubère qui sont réveillés à 4h du mat! Surtout quand il y a école le lendemain!!
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PuPeT M@SteR le 18/05/2016 à 06:43
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Peut être des canadiens.
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Yunyuns le 18/05/2016 à 07:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Ils ont un bon niveau au moins les mecs d'EC ?
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asb le 18/05/2016 à 08:00
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Quand tu es debout à 4h du matin pour haïr sur un stream EC, Feelbadman.
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keutch le 18/05/2016 à 08:16
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
2k viewers à 4h du mat' ? Faut pas déconner quand même
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Duf le 18/05/2016 à 08:19
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Hm par contre, j'aimerai bien connaître le statut juridique du contrat de Kameto. J'espère pour lui que c'est considéré comme du travail de nuit.

Est-ce vraiment légal tout ca? Je ne suis absolument pas spécialiste de la question.
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SwQy le 18/05/2016 à 08:20
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Ce qui est super bizarre c'est qu'en général le nombre de viewers français est régulier, et se répartie entre les streamers ( Domingo Zera Sardoche Narkuss principalement ) , depuis le re-lancement d'EC leurs chiffres ont pas vraiment bougés sauf qu'EC font aussi de bonnes audiences, des nouvelles bottes qui découvrent twitch surement.
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ZAMALIA13974 le 18/05/2016 à 08:31
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #5Comparer des Streamers (Diam/Mast) qui jouent toute la journée et des casters pro , toi t'es un bon abo d'EC pour faire des comparaisons comme ça ! On en parle des talents de Chap pour cast ? xD faut arrêter cette gueguerre EC vs OG ya que les enfants qui l'a font, ils sont quasi tous potes les acteurs de l'esport français !
N'empêche ça fait bizarre mais bon y'a pas mal de francophone qui du coup matent les streams en décalés et dans ces tranches d'horaires là il n'y a pas les "Gros" streamers comme Domingo , Zera , etc , ce qui pourrait expliqué le monde à cette heure ci mais j'avoue que le 2100 tout PILE fait un peu Illuminati :P
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TheFlorentino le 18/05/2016 à 08:43
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
bah c'est surtout à droite dans le chat qui m'a l'air bien vide.
Oups j'oubliais que les bottes sont timides et ne parlent pas dans le tchat.
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Coll le 18/05/2016 à 09:45
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Alors, je suis loin d'être un grand défenseur d'EC, mais sauf grande nouvelle, les bots ne s'abonnent pas (5€+ le prix du Bot, ça commence a coûter cher...). Alors certes les 2100 viewers pile poil a 4h du mat avec un chan vide ça fait bizzare (surtout pour un stream de soloQ, même pas un marathon), mais ya au moins une partie de leurs viewers qui sont des vrais. Apres, ils ont peut-être acheter pour ces heures là, histoire de pouvoir annoncer "on a toujours au moins 2k viewer 24h/24", c'est sûr que ça fait joli pour les actionnaires...
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XDrake le 18/05/2016 à 10:03
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
hmm, jsais pas personnellement 2k en nuit si y a pas de concurrences ça me choque pas. Genre Narkuss streamait surement pas post Dreamhack si?

par contre 6k à 10h ça me choque déjà + vu la concurrence
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gasyniak le 18/05/2016 à 10:10
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #8Ils ne sont pas encore en France donc ils doivent dépendre du code du travail anglais, et vu les abérations qu'il présente, je ne pense pas qu'il gagne plus en étant de nuit
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asb le 18/05/2016 à 10:32
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #7Narkuss le faisait pouvons nous en conclure qu'il bot aussi ?

"même pas un marathon"

C'est tout comme en fait vu qu'ils sont en stream h24 je crois.

"bah c'est surtout à droite dans le chat qui m'a l'air bien vide. "

Bah en haut à droite je vois une grosse image de paire de botte pour ma part, si j'en suis les déductions de certains Derrick en herbe pourrais-je en conclure que l'emplacement de l'image sert à cacher le tchat (car le spec vient de se co et n'a donc que le haut du tchat à cacher) ? Pourrais-je conclure qu'il ne s'agit que d'une campagne visant à affaiblir EC pour aider Ogaming qui (en dehors des gros tournois) ne dépasse pas les 1000 ?

Sans preuve on peut dire tout est n'importe quoi comme vous pouvez le voir, je regarde pas EC mais je vous trouve aussi cancer qu'un ancien drama fps, faut se calmer un peu. (puis l’acharnement je trouve que ça fait très féminin, enfin c'est mon avis ... )
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fatl le 18/05/2016 à 11:25
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #16"(puis l’acharnement je trouve que ça fait très féminin, enfin c'est mon avis ... )"
Tu peux nous en dire plus sur le sujet ? Une petite liste des trucs qui "font féminins" pourrait être utile, on sait jamais !
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asb le 18/05/2016 à 11:37
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #17Il n y a que sur un taunt que tu as été capable de trouver quelque chose à redire ? Je savais bien que c'était plus proche de la petite poussé émotionnelle que d'un vrai problème EC.

(En même temps avec le screen a 4h du mat j'aurais dû m'en douter)
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Duf le 18/05/2016 à 11:42
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #18Un taunt ultra sexiste? On s'en passera bien.
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asb le 18/05/2016 à 11:49
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Un peu comme en haut toi, tu as trouvé qu'à dire sur un taunt, mais concernant le reste tu sais pas trop quoi y répondre. (ça me rappel la télé ça, quand tu sais plus trop quoi répondre tu dis facho/communiste en général ça passe)
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Coll le 18/05/2016 à 12:05
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #18On va passer sur le coté ultra misogyne du taunt, ya trois chose qui me choque:

_Ya une énorme différence entre un marathon et un stream h24: le coté exceptionel du marathon, et la hype que ça engendre. Des mecs capable de rester toutes la nuit devant un marathon, tu va chez n'importe quel gros streameur t'en vois un paquet. Mais des mecs qui vont se lever a 4h du mat pour voir un mec stream de la soloQ? Bof.

_Kameto n'est pas Narkuss, loin de là. D'un coté, t'as un des joueurs les plus salty de la scene, qui adore jouer a l'attention whore, et qui a fait partie des cinq ou six plus gros streameur FR en solo. De l'autre, Kameto. Bon.

_Le chiffre ROND. 2100 viewer pile poil. D'accorde, statistiquement ça peut se produire. Mais dans la réalité? Rajoute ça au passif d'EC, qui a déja utilisé des bots, l'accusation est simple...

Suffisament construit, ou tu va la jouer extreme droite et dire que de toute façon on te persecute sans analyser ce que tu as a dire?
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Duf le 18/05/2016 à 12:31
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #20Je m'en contrefous du reste. OG, EC, Millé ce sont des entreprises perennes. Est-ce que je trash-talk/favorise une seule fois l'une d'entre elles ici?
Je ne regarde pas OG, je préfère les commentateurs anglophones, je ne regarde pas twitch. Donc c'est normal que j'ai rien à dire à part te faire remarquer ton sexisme de merde qui, à mon sens, est bien plus grave que ta petite guerre OG vs EC.
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asb le 18/05/2016 à 12:58
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #22quelle guerre ? pareil rien à foutre de OG/EC simplement que voir les gens faire du potin tout bon à raconter chez le coiffeur et accuser sans réel fondement c'est au moins aussi haut que les gens qui gueulaient sur un certain joueur de l'époque à propos d'un soit disant aimbot (et comme vous ils avaient des "preuves") et on a vu les dégâts que ça à fait.

Après si vous voulez continuer c'est vôtre délire, mais vaut mieux renommer en Closer
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Siko le 18/05/2016 à 13:01
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Non mais les mecs il y'a un moment faut arrêter vos conneries, vous commencez sérieusement à être ridicule. J'ai l'impression de voir des mecs qui n'ont jamais foutu les pieds sur twitch dans la nuit, qui ne savent pas réfléchir deux secondes, et qui surtout sont d'une mauvaise foie sans nom.

2000 viewers à 4 heures du matin, il n'y a absolument rien d'exceptionnel, très loin de là, puisqu'il y a des streamers français qui ont ce genre de chiffre depuis très longtemps. Mistermv en streamant à l'arrache du FTL a ce genre de nombres, Benzaie avec ses streams de l'insomnie à souvent même plus de viewers, et ils streams à ces horaires presque tous les soirs depuis son arrivé en Finlande il y a de cela un 1 an, quand Zerator fait ses streams "offline" il lui arrive même à de rares occasions de dépassé les 4k viewers en pleine nuit, comme quand il streamait du Trackmania à sa sortie

Sur Twitch il y a une énorme communauté d'insomniaque comme moi ou tout simplement qui bosse de nuit et qui n'ont rien d'autre à foutre que de regarder twitch, et surtout il y'a une communauté de 8 millions de quebecois qui eux aussi sont friand de stream en français. Et comme ils ont très peu de gros streamer bien de chez eux, et bha ils vont sur les streams français.

A 2 heures du matin, il n'est pas rare qu'il y ait 3 voir 4 streamers lol qui aient plus de 2k viewers, DFG, Narkuss, Sardoche et EC pour ne citer qu'eux. A 3 heures du matin, Narkuss et Sardoche sont en général parti, mais DFG et Ec sont toujours là, et à coté de cela tu as toujours Imsofresh qui à 1k viewers, Nono aussi. Bref, il y a, suffisamment de monde pour que plusieurs streamers aient des audiences correct en simultanés.

A 4 heures du matin, forcément il y a beaucoup moins de viewers, mais EC se retrouvent les seuls à stream. DFG, Nono, Imsofresh ou n'importe qui d'autre sont tous au dodo, mais pas tous leurs viewers qui vont immédiatement se rabattre sur le seul stream lol francophone : Eclypsia. Ca leur permet de garder un nombre de viewers relativement constant toutes la nuit, puisqu'au fur et à mesure que leurs viewers vont se coucher, ils récupèrent les viewers des autres streameurs.

Concernant le chat, si vous espéré retrouvé l'activité d'un chat comme Zerator dans la nuit, vous avez juste rien compris. Déjà, parce que Zerator à surement le chat le plus actif du twitch game français, et qu'en général sur les autres streams c'est déjà bien plus calme, mais surtout la nuit c'est encore pire, et ce peut importe le streamer. Un facteur important à mon avis est qu'à ces heures là beaucoup de monde regarde des streams depuis leur lit avec un téléphone portable par exemple et n'ont absolument pas envie de parler dans un chat. Il y a aussi les gens comme moi pour qui sa arrive de s'endormirent devant un stream et qui forcément ne parlent pas beaucoup.

(D'ailleurs Ec à souvent un chat relativement calme, et perso j'accuse le téléphone pour cela. Les viewers les plus jeunes ont surement tous un téléphone, mais beaucoup moins ont un ordinateur 100% à eux. Du coup ils regardent tous twitch depuis leur smartphone, et c'est bien normal qu'ils ne parlent pas dans le chat quand on voit comment c'est chiant sur mobile.)

Et sinon pour l’argument le plus pourri parmi tout les autres : Le chiffre rond. Vous savez que les bots dans 99% du temps (il peux toujours exister un système que je n'ai jamais rencontré), on ne définit pas un nombre exact de viewers à atteindre, et le système va ajouter/enlever des bots pour atteindre ce nombre. Vous êtes conscient de cela j'espère non ? Ca serait juste beaucoup trop stupide.
Non en général ont définit un nombre de bots fixe, qui ne varie donc pas avec le temps. Du coup, ici on aurait un nombre de bot fixe, et un nombre de viewers réel variable, et c'est la somme des deux qui nous donne ce 2100. Bref hormis la possibilité ou EC à demandé 2100 bots, et il y a strictement 0 viewers ( ce qui est impossible vu que quelqu'un à pris un screen..) un chiffre rond c'est juste une putain de coïncidence.

Bref, les mecs sérieusement, je vous en supplie arrêtez, vous faites pitiez. Si je suis sur aAa depuis presque 10 ans, c'est parce que les gens ici en général ont un cerveau. Mais quand je vois des posts comme celui-ci, je me dit qu'au final, certains sont peut être encore plus cons que la moyenne.
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Oldino le 18/05/2016 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #21C'est pas vraiment construit et ce que tu dis ne veut pas dire grand chose.

Alors justement, des mecs se lèvent pas à 4h du mat pour voir un gars jour, t'as juste des gens qui ont des horaires décalés par rapport aux autres. Le truc c'est qu'à cette heure là il n'y a rien à regarder et encore moins pour le moment, que ce soit en anglais ou en français.

En plus de ça, pour le coté exceptionnel du marathon, désolé de te décevoir mais depuis qu'ils sont présents sur twitch, leur moyenne de spectateur ne fait que baisser avec, seulement maintenant, un semblant d'équilibre. Le chiffre rond, je comprend toujours pas en quoi il s'agit d'une preuve. Bref.

Après, si vous nous présentez des faits pour prouver qu'il y a des bots, je ne demande qu'à voir. Pour le moment, ca reste de l'accusation, de l'acharnement sans début de preuve.
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Urbanspirit le 18/05/2016 à 13:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #24Sauf que Closer c'est une rédaction qui s'occupe de balancer des informations qu'ils considèrent comme véridiques, alors que la gaAalerie, c'est juste une galeries d'images pour le fun, le taunt (et oui car c'est marrant de taunt) et utilisée par les membres du site et non par la rédaction de ce dernier.

si t'es incapable de faire une telle différence merci de bien vouloir passer ton chemin, cela évitera des débats stériles :)
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Skeel le 18/05/2016 à 13:21
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Mais du coup moi j'comprends plus rien :(

Eclypsia ils sont gentils ou méchants? :(
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Mephala le 18/05/2016 à 13:28
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Le mec a raison, y a pas 2100 bot, puisque que le 2100 ieme c 'est le demeuré qui a pris le screen pour nous dire que 2100 c 'est louche. Si il était pas la a ferait 2099 et aux dire des comploteur ca serait beaucoup moins louche.

Personnellement moi quand je vais me coucher, je laisse le dernier stream sur lequel j'étais et des stream fr a 4 5heures y'en a pas 12.
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MotherChipandel le 18/05/2016 à 14:21
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #25Je sors d'hibernation juste pour te mettre un pouce vert
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Darciaaa le 18/05/2016 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Meh, cette image est obligée de faire débat oO ? Les gens ne peuvent pas se contenter de se marrer en prenant ça pour un bon vieux troll?
Quand les gens polémiquent par exemple sur un article aAa tel que celui du draAama Firecake/Keri je comprend sans problème, mais une image de la gaAalerie? Sérieusement? Faut se détendre, c'est pas bon pour le coeur de se prendre le chou comme ça pour du second/troisième degrés. ^.^
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Lecrivaindujour le 18/05/2016 à 14:33
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #29Ils sont genchants.

Non sérieusement, il y a du bon et du moins bon, principalement autour de leur public (assez jeune), leur direction (Ruurk pour ne citer que lui) ou la qualité (le cast LCS médiocre) mais les gens qui quittent EC voire s'en font virer assurent toujours qu'EC n'utilise pas de bots (ou plus, tout du moins Oo), et que si ils le faisaient, pour une chaîne aussi grosse, ils auraient eu vite fait d'être bannis de Twitch.

Sinon je pense que Siko a bien résumé la chose. ^^
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trouff le 18/05/2016 à 15:27
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
# ca va mieux
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keulade le 18/05/2016 à 15:43
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #25Au premier degré : je ne peux dire que la même chose, je doute que ce soit des bots également et tes propos sont plus que cohérents dans ton analyse.

Au second degré : bon sang, c'est juste un "meme *aAa*" de dire qu'EC fait dans les bots voyons !

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RetoX le 18/05/2016 à 17:45
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
(selon des estimations 30% du trafique de twitch est botté.)
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R4D2 le 18/05/2016 à 19:23
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #35ahahhaha !!! toi t'es vraiment pas une lumière !! Reprenons donc tes arguments pour voir le niveau de cette galérie !!

"On en parle des talents de Chap pour cast ?

On en parle de ceux de chips noi ou zaboutine qui ont la pertinence d'analyse d'un Quickshot ?"

Quel pertinence !! argumentaire au poil !! ca augure un débat de qualité ca Harkonen.

La galérie c'est beaucoup de gens qui sont frustrés en regardant les acteurs de la scène car vous êtes tous persuadés de pouvoir faire mieux, en ne proposant jamais rien.. Donc Chips et Noi sont nul ( mais c'est obvious putin !!) sans expliquer.. sans exemple.. sans dossier... nul parce que tu le penses !

Et après tu nous parles de caricature... rofl.. arrête la coke tu vas trop loin...
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Siko le 18/05/2016 à 22:51
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #37J'ai vu l'image plus ou moins à la minute ou elle a été postée, et j'ai pas dis grand chose sur le moment, puisqu'en soit je m'en fout un peu. Mais quand tu vois des mecs user d'argument aussi pourri pour tenter de prouver par a + b que c'est des bots c'est juste tellement ridicule que je me sens obligé de répondre, et je m'adressais pas au troll obvious, mais bien à ceux qui étaient sérieux.
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Nep le 18/05/2016 à 23:43
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #11Pas tout lu ca peut etre déjà été dis, mais un simple refresh de page et tu ne vois plus aucun message (le temps qu'un autre arrive ceci dis). Un laps de temps assez court qui permet de screen sans aucun message.
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Saucisson le 19/05/2016 à 00:01
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #25Merci de clore le débat avec panache. @Toutes les personnes survolant ce fil draaamatique mais pas trop, un coup d'oeil au #25 et vous aurez tout compris.
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erzatz le 19/05/2016 à 01:37
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #38le wanabee retox qui passe avec une info sans aucune source fiable pour se faire mousser, comme d'hab

stylé, mais t'es toujours un wanabee.
Sinon, gg #25 d'ouvrir les yeux des débiles :)
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PuPeT M@SteR le 19/05/2016 à 17:07
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #16T'as jamais touché une femme de ta vie pour sortir des "taunt" aussi pathétiques?

Je te rassure être un gros beauf bas de plafond ça fait pas féminin.
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asb le 19/05/2016 à 18:31
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #45Jugé sur un bout de phrase ça relève plus de la connerie qu'autre chose, tu me connais si bien que ça ? Je n'ai jugé personne tu me juges à partir de là je te laisse dans ton trip car je ne vois pas demandé aux femmes que je connais de faire un ID sur aaa pour dire "non il est pas sexiste", du coup si tu persistes à le penser je te laisse faire.

Je dis simplement que accuser sans preuve ou tout un plus un semblant (un peu comme tu le fais là) c'est pas forcément la folie surtout dans une si petite commu qui a déjà (pour certains) fait les frais de ce genre de chose... mais bon s’agirait de grandir. (après on peut dire "cpourlelol" mais alors je lolais aussi pour le féminin.)
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RubbeN le 19/05/2016 à 19:12
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Loin de moi de défendre EC mais faut pas non plus oublier que la Chaine EC peut être potentiellement highlight en première page par Twitch.
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R4D2 le 21/05/2016 à 02:58
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Dès que le bon sens apparaît sur la galerie, les habitués disparaissent ou disent de la merde comme GearRXZ qui tente de changer le débat de : "avez vous réellement des arguments judicieux pour parler de Bot ?" à " ai je le droit de poster une image sur la aAa galerie"

Personne n'empêche de poster des images, mais la signification de l'image doit avoir une raison justifiée, pas juste être une fantasme basé sur des calculs erronés ( comme la bien démontrer #25)

@Harkonen :

Relis toi vraiment :) par pour les fautes hein ! mais pour l'importance que tu te donnes c'est incroyable :) si toi tu penses qu'avec aAa tes commentaires ont apportés quelques choses à l'Esport, mais imagine comment Noi/Zab/Chips, ont le droit de se sentir alors ? des DIEUX ? ils ont tout fait sur LOL, tout. Donc comment tu peux mettre en valeur aAa, tout en nous expliquant la bétise de ceux qui ont fait l'Esport en France... C'est tellement con..

Et ton argument sur Zab ou le late, un jour il faudra que tu comprennes qu'un streameur est en live en moyenne 35h par semaine, 35 Harkonen, multiplie par le nombre de jour, par le nombre d'années, et toi tu arrives tu dis Zab il a prono ca, il est mauvais, mais pour combien d'autres prono ou tu n'as rien à dire ? pour combien de fois ou tu as appris des choses en les regardant ?? car oui tu crois que ton savoir t'es venu tout seul ou que des américains ?

Donc non tes arguments après 5 ans de travail pu la merde Harkonen, et tant que tu ne seras pas exposé comme ils le sont et que tu n'aura pas lu un crétin comme toi qui délibérément ne cite que les moments ou le streameur s'est trompé en omettant toutes les fois ou toi même tu t'es trompé, bah tu resteras dans ta connerie..

Et alors la fin.. OMFG :D mais qui dans la scène pense à la GaAalerie mais t'es malade toi :D vous faites marrez tout le monde, tout le monde se fout de votre gueule, de votre coté rageux, haineux, même JV.com vous a trouvé rageux :)

Lwl aime la galerie ? quand tu tapes sur un concurrent de Millé, comme pour toutes les structures ! tapent sur EC ca fera sourrir Thud mais c'est pas pour ca qu'il va te respecter.. il s'en tape !! . D'ailleurs si la galerie avait de la valeur, les gens viendraient composés avec vous, comme quand OG est allé voir Millé pour avoir des droits WCS, mais qui compose avec vous ? lol personne, vous êtes représenté à France Esport ? non parce que tout le monde s'en tape de ton avis Harkonen... La seul chose que tu sais faire c'est parler, et donc tu m'écris ta réponse en t'amusant avec les mots parce que tu ne sais faire que ca :D donc amuse toi bien avec ta prochaine réponse !
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Gourmish le 21/05/2016 à 03:31
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #50
LOL tu fais partis du staff aAa pour savoir ce qui est bon de poster sur la gaAalerie ou pas ?
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Saucisson le 21/05/2016 à 09:36
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
#popcorn
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RetoX le 21/05/2016 à 15:07
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #44c'est vrai que je suis un wannabe et que je n'ai jamais, au grand jamais, donné la moindre information qui s'est avérée juste :)
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Quida le 21/05/2016 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
enfin, c'est toujours à peu près le même nombre rond à la même heure, peu importe le jour de la semaine et le streamer. C'est quand même plutôt louche.
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CHips le 21/05/2016 à 17:37
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Quasiment tous les streams utilisent des bots, et twitch ferme les yeux.

Pas besoin de preuves, ça se sait dans le milieu.

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keulade le 21/05/2016 à 17:48
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #58y'a guère que Ailye qui active les bots Kappa :D
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CHips le 21/05/2016 à 17:55
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Non on ne bot pas, et on ne l'a jamais fait.
C'est relativement évident comme réponse, tu en fais ce que tu veux, mais on a toujours été intègres.

Et c'est pas un jugement, c'est juste un état de fait.
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Saucisson le 21/05/2016 à 21:12
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Un état de fait tout de même un peu salé.
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MotherChipandel le 21/05/2016 à 21:23
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #60Tu as toi même avouer en live que vous aviez déjà essayer des bots sur la TV ( sans préciser laquelle ) à l'époque ou on se foutait tous de la gueule d'EC pour ses embed caché :)

Je saurais pas te retrouver la vidéo, mais ça aussi c'est un fait
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Skeel le 21/05/2016 à 23:03
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63Faut pas voir le mal partout après; vu les chiffres de la chaîne LoL hors compétitions et le nombre d'heures de rediffs qui génère presque rien en termes de vues ça m'étonnerai qu'OG utilise des bots.
Après l'augmentation du nombre de viewers pour les compets type LCS peut s'expliquer par le déclin de la TV Millenium je pense.

Pour moi les chiffres d'OG ne sont pas assez significatifs (c'est pas un 2k viewers à 7h du mat comme sur EC) pour que y'ai à avoir des soupçons envers eux. Après tu vas me dire "oui mais c'est fait exprès pour pas se faire prendre" certes, mais bon faut arrêter la paranoïa à un moment, c'est pas Aylie avec ses 700 viewers quotidiens qui va aller voler de l'audience à d'autres streamers x).
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Bob Morane le 21/05/2016 à 23:04
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63Pour le cas de twitch, en cherchant un peu, on trouve des vidéo de petits streamers qui s'expriment sur l'utilisation des bots inhérent au système twitch.

Visiblement de ce qu'il disait, les bot (du moins ceux qu'il utilisait) ne sont pas comptabilisé dans les revenus publicitaires (sans doute comme pour les utilisateurs de adblock). L'utilité des bot était uniquement de lui permettre de monter en tête de liste sur le jeu qu'il streamait et de gagner en visibilité, surtout en début de stream.

Il disait (grossièrement) que démarré avec 100 bot pendant 1h, lui permettait d'avoir au final 100 ou 200 vrai viewers, alors que sans il dépassait pas la 50ene.

Le calcul est simple, mieux tu es placé sur twitch, plus tu attires de viewers, donateurs, abonnés. Partant de là et tant que twitch laisse faire, si payer 1000 bot h24 te permet de doubler tes bénéfices, je vois pas pourquoi EC comme les autres s'en priverait.
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CHips le 22/05/2016 à 08:33
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #62J'ai pas le souvenir de ça.

Ce qui a pu arriver à la limite, à l'époque de BigB j'imagine, c'est un test pendant quelques minutes pour voir comment ça fonctionnait. À part pour l'expérience, je suis sur que ça n'a jamais été utilisé chez nous.
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CHips le 22/05/2016 à 08:59
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63C'est bien ce que je te dis, c'est ma parole que tu as, et tu en fais ce que tu veux.

On a failli disparaitre à l'époque de la grande utilisation des bots sur dailymotion. On a pas su abuser d'un système qui permettait de sortir des factures à 200k par mois. Pendant que tout le monde faisait la fête chez Eclypsia, nous on bouffait des pates et on se payait une fois tous les 3 mois.
Mais on est resté intègres.

La plupart des gens d'Eclypsia ignoraient qu'il y avait utilisation de bots, c'était fait par la direction. Il vaut mieux faire croire à tes streamers que leurs chiffres sont réels, ça les boost en confiance. C'est assez difficile de vivre avec le fait de tricher tous les jours, surtout quand tu es devant la caméra.

Tu peux effectivement te moquer du boting, mais c'est loin d'être anodin, ça crée une bulle qui finit forcément par exploser à un moment et qui détruit complètement l'économie du stream.
Les annonceurs sont pas débiles, ils finissent par comprendre, même si la plus grande partie du système leur ment.
D'ailleurs les revenus pub sont de plus en plus dégueus sur twitch, c'est peut être une des raisons, à coté du fait que twitch travaille très mal au niveau de la régie pub. Du coup il y a compensation via d'autres mécanismes, mais encore une fois on tire sur la corde.

La grande justification du boting actuel vient effectivement de la volonté des streamers de s'approprier ces fameuses premières places synonymes d'accumulation d'audience. Le chiffre qu'a sorti Retox plus haut ne m'étonne même pas, mais 30% de bots sur twitch, c'est dramatique, le milieu ment à tout le monde.
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Duf le 22/05/2016 à 09:12
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #68Pourquoi Twitch n'abandonne pas ce ranking en terme d'audience alors? La solution est plutôt simple et réduirai les inégalités entre les streamers. Un truc du style random affichage?

Sinon mise à part, je trouve que Aylie s'en prend un peu plein la gueule sur ce fil, hein #64 xD Il a fait quoi le bougre?
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sapheron le 22/05/2016 à 09:42
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Même si j'avoue que ça me fait un peu chier que EC devance o'gaming en terme de vue, car je suis admiratif du parcourt de la P&T caverne et de l'image qu'ils dégagent et qu'ils réussissent a garder (Ouais je suis un mini fan boy et je vous caca). Le fait que EC soit devant, au fond ne me dérange pas, tant que o'gaming est toujours la et continu a me faire marrer.
D’ailleurs l'un des points qui m’inquiète limite le plus, (en tant que spectateur j'entends) c'est la chute des abonnés de la chaine lol. Cette chute était à prévoir vu que l'essentiel des abo est intervenu lors des worlds. Je suppose que o'gaming va mettre des mesure en place pour redresser la barre et j'attends ça avec impatience :)
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CHips le 22/05/2016 à 10:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #70En fait il faut compartimenter le streaming. Nous on fait à 95% de l'esport, Eclypsia ne fait que du divertissement.

Donc c'est pas spécialement étonnant de les voir avec de bons chiffres actuellement, on verra ce que ça donnera quand la compétition aura vraiment repris. Mais on les considère même pas vraiment comme un concurrent, la population type est pas la même, on ne fournit pas la même chose, et j'ai tendance à penser que le transfert se fait plus d'eux vers nous que l'inverse. Nos propres choix sont plus un facteur risque pour nous que ceux faits par Eclypsia.

Les abonnés c'est un problème à part, qui est inhérent au fait qu'on ait pas encore les ressources notamment au niveau du site web pour fournir de vraies fonctionnalités et contre parties qui pourraient motiver un abonnement. On est hyper dépendant du push de sympathie lié aux gros events type worlds.

Actuellement, l'abonnement est essentiellement une forme de soutien, modulo la fonction replay. Le soutien a ses limites. On doit offrir autre chose, on le sait, et c'est notre objectif, mais ce n'est pas encore faisable dans l'immédiat.
On va sans doutes essayer de relancer les abos avec les moyens actuels, mais on a déja pensé à ce qu'on voudrait vraiment que ce système soit à l'optimum.

Si les choses avancent selon nos plans, il y a pas mal de choses qui vont s'améliorer d'ici à 6 mois, en attendant, on fait au mieux et on envoie des punchline sur twitter :D
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CHips le 22/05/2016 à 10:19
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #69Twitch subirait un gros lobbying des gros streamers s'ils faisaient ça, leur but reste d'avoir des personnalités/chaines phares je pense.

Il leur suffirait de sanctionner l'utilisation de bots, ils savent très bien qui en utilise, même nous on le sait plus ou moins, mais ils ferment les yeux. Ça fait plus success story quand tu as de très gros chiffres. C'est un très mauvais pari sur l'avenir et je suis assez déçu de leur position à ce niveau. S'ils étaient excellents sur tout le reste, passe encore, mais c'est même pas le cas. Il faut qu'ils fassent attention, le statut de leader, ça demande du travail et de la continuité, et je peux pas m'empêcher de penser que la vision d'ensemble de leur service est moins bonne maintenant qu'il y a un an et quelques.
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sapheron le 22/05/2016 à 10:35
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #71J'attend ça avec impatiente, ainsi que voir qui seront streamer de la seconde chaine LoL et de la chaine Overwatch
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CHips le 22/05/2016 à 11:05
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #73La seconde chaine LoL est essentiellement un moyen de pouvoir double stream lorsque la compétition l'oblige, on a pensé à y créer une prog à part, et ça reste une possibilité, mais pas une priorité ! On a eu une grosse réunion pour la section Lol d'ogaming hier, il va y avoir du plus en commentateur et on va améliorer les contenus annexes et la structure du broadcast compétitif. Tout le monde est motivé pour un talk show aussi, on en avait promis un au début de la saison, et on a pas pu tenir cet engagement, ce qui nous frustre énormément. On va voir si c'est faisable, notamment pour la disponibilité des plateaux et des ressources graphiques.

Pour la chaine overwatch, il y a pas mal de gens impliqués, le trio de tête de la chaine LoL (Zab, Noi et moi) voulons vraiment tout casser dessus, et on va travailler pour que ce soit un succès. Il y a egalement d'autres personnes à l'organisationnel qui sont très motivées comme Achenar qui est un super réalisateur et qui a de très grosses compètences techniques. Il y a des chances qu'on se positionne sur de l'événementiel aussi. Overwatch fait du bien, ça donne envie de porter un projet en commençant de rien, et ça faisait longtemps qu'on avait pas été dans cette situation.
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sapheron le 22/05/2016 à 11:49
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #74Merci pour toutes ces réponses je n'en attendais pas tant :)
J'ai l'impression que pour tenir tout ces engagement il va vous falloir des studios plus grands :p
J'espère sincèrement que vous allez réussir sur overwatch car même si alphacast est très bon en stream, je le trouve un peu en dessous niveau commentateur. Et c'est ce que j'attends le plus niveau streaming. Par contre pour réussir sur ce jeu, il va falloir selon moi se recentrer un peu sur Youtube, en ayant une chaine dedié qui ne garde que les meilleur videos. Car quand tu as une quinzaine de videos par jour sur une chaine, tu vas sans doute tomber sur une video qui est moyenne et qui ne va pas te donner envie de regarder la suite, surtout si elle dure 1h. Ce n'est que mon avis et vous vous y connaissez mieux que moi de toutes façon :p
Enfin bref tout ça pour dire que je suis de tout coeur avec vous !
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Coll le 22/05/2016 à 11:56
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #72Il y a aussi le problème de savoir qui met les bots sur la chaîne de la personne en question (cf, entre autre, le cas Athene il y a quelques temps, qui se faisait viewbot par des haters pour justement diminuer sa crédibilité). Certes ça ne doit concerné qu'une minorité de streameurs (j'en suis presque a me demander si c'est pas ce qui arrive a EC avec leurs fameux chiffres ronds...), mais c'est peut-être justement parce que les sanctions twitch sont rares que ça ne s'étend pas... Si a chaque fois que twitch détectait l'utilisation de bots, le streameur se faisait ban une semaine, tu peut être certains que pas mal de gens commencerait a balancer des bots sur les streams de concurrents, ou même simplement parce qu'ils ont envie qu'on parle d'eux... Et contrairement aux Ddos ou aux swatting, il n'y a aucun moyen de s'en protéger.

Et si tu demande a twitch de faire une enquêtes d'une semaine a chaque fois, ils sont pas rendus les pauvres...

Apres, c'est sûr que c'est probablement pas la première raison de la tolérance de Twitch (si tolérance il y a), Mais de toute façon, le système de rémunération Twitch est quand même assez peu dépendants des pubs, et est beaucoup plus basé sur les abos/dons des viewers. On est loin du temps ou Dailymotion rémunérait en lingot d'or par viewer...
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Skeel le 22/05/2016 à 11:59
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #69Ahah j'ai rien contre Aylie en plus, c'est juste pour montrer que les audiences d'OG hors compet c'est pas au niveau d'un EC ou d'un Sardoche; et Aylie était un bon exemple pour montrer ça et pour montrer que si OG bot ça se ressent pas trop en termes d'audience, donc on peut supposer qu'ils bot pas ;p.
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CHips le 22/05/2016 à 12:23
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #76Tu soulèves un point qui n'est pas négligeable et qui contre balance mon opinion.

Je sais pas jusqu'où s'étendent les moyens techniques de twitch en terme de vérification, mais c'est sur que l'erreur judiciaire n'est pas souhaitable non plus.

Ne rien faire est dangereux aussi à terme... On verra comment ça va évoluer, mais les bots c'est le pire fléau du stream.
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CHips le 22/05/2016 à 12:25
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #75On va devoir de nouveau faire des efforts sur youtube oui x) On en avait plus besoin sur LoL mais ça reste un bon moyen pour commencer quelque chose.

Les studios plus grands c'est à l'étude aussi!
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Zaratus le 22/05/2016 à 12:43
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
La Meta n'aide vraiment pas l'eSport sur LoL en ce moment. :(
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CHips le 22/05/2016 à 13:02
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #80La concurrence a du bon, mais notre plus gros problème n'est pas ça, c'est plutot le manque de moyens.
Ce manque de moyens qui a plein de conséquences invisibles pour les gens extérieures et qui finissent par se faire sentir par moment.

Un jour je pourrai expliquer ce qu'on a vécu pendant toutes ces années, et tu seras sans doutes étonné qu'on ait accompli tout ça en galérant autant.
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Skeel le 22/05/2016 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #80Hum bah disons qu'après faut distinguer caster et analyste je pense; chez OG t'as surtout des casters, c'est à dire des gens qui savent commenter ce qui se passe à l'écran et rendre ça intéressant pour le spectateur, pour moi un caster c'est pas vraiment là pour dire "oui là il a pris tel item et il a pris telle décision parce que la game tourne comme ça etc" donc que Chips/Noi etc ne soient pas à jour sur les patchs c'est pas très important je pense, vu que ça revient plus à analyser la game, c'est pour ça que des fois t'as Nono/Aylie qui commentent en soutien parce que eux c'est plus des analystes selon moi, ils connaissent plus le jeu donc sont là pour l'expliquer et dire comment tourne la game même s'ils sont moins bons en termes de commentaire pur et dur.
Ca marche comme ça dans tous les sports, en général t'as un mec qui est là pour faire le show et un autre qui est là pour analyser ce qu'il se passe. Du coup un analyste sera moins "fluide" au cast qu'un casteur mais il expliquera plus de choses. Pour moi les nouveaux casters OG c'est + des analystes donc c'est "normal" qu'ils soient moins bons en termes de cast (et puis tu rajoutes à ça le fait qu'ils ont pas autant d'expérience que Chips/Noi/Zab donc faut leur laisser du temps) mais c'est pas très dérangeant tant qu'ils sont avec un membre du trio de casteurs (ou même Aylie) parce que ça reste assez fluide je trouve.

Concernant EC le gros soucis c'est qu'ils savent analyser mais ils savent pas du tout cast une game et la "hyper" je trouve, c'est pour ça que ça rend leur cast assez soporifique et qu'ils ont perdu leur accréditation je pense. Fin bref je trouve pas qu'OG s'endort sur ses lauriers, ils font entrer des nouveaux donc ça demande juste de l'adaptation, on ne devient pas bon du jour au lendemain, et à mon avis ça ira de mieux en mieux.
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keulade le 22/05/2016 à 13:39
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #82si je puis me permettre, il y a plusieurs choses qui joueraient sur l'augmentation de vos viewers, et la fidélisation de ceux-ci.

Je m'explique, car j'en étais un et je le suis de moins en moins :

- Augmenter le nombre de casters de jeu et se positionner sur le divertissement aussi, vous allez avoir une deuxième télé sur LoL pour les casts, je pense que c'est le meilleur moment pour se lancer pour ce jeu. Y'a plein d'indépendants qui font peu de viewers mais qui en pleine lumière feraient un carton. Y'a également de gros streamers qui sont récupérables, à voir bien sûr, je ne me permettrai pas de donner de noms par pure objectivité. Certes vous avez nono, Ailye, spontexx et shlaya, mais c'est loin d'être suffisant. Très loin.

- Le site ogaming.tv , BORDEL, même quand j'étais modérateur chez vous, j'avais honte de l'ergonomie du site. Les rédacteurs doivent se mordre les doigts sur le site plus d'une fois, y'a strictement rien que ne va, je suis même certain qu'une grosse partie de vos viewers passent directement par twitch pour regarder vos streams, et que vous en êtes conscients (l'agenda n'est plus que sur votre chaine twitch). Et du coup, l'équipe de rédaction se limite au minimum en terme d'actualités, y'a pas assez de réactivité d'ailleurs. Et ça, ça joue pas mal sur votre image, un peu du genre, "ah ouais, ils sont sympas tes potes, mais leur appart, comment il est bien crade, heureusement leur télé est sympa... On ira voir l'euro mais après on rentre". Y'a tout à refaire là dessus, mais vraiment tout.

- Faire un vrai agenda pour chacune des télés, avec même les contenus des rediffusions dans l'agenda. Combien de sites de télévisions, proposent cette solution ? Bon ok, vous n'avez pas les mêmes moyens, et ça permet les abonnements aux chaines car les VOD seront dispos pour les abonnés. Mais je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à ça, la redif elle se prend dans la volée comme le programme. Et un fil RSS ou un twitter un poil actif sur les contenus ne seraient pas inutiles. ça permettrait aux viewers de revenir voir le stream, car dans votre cas, le stream est constant, il passe offline qu'à la fin de la nuit, un streamer solo, il coupe a son arret, et twitte ses sessions, du coup, ça fidèlise le client. J'ai un exemple concret qui fonctionne chez vous, et vous le connaissez, c'est Pantoufl. celui-ci est très proche de sa communauté et fonctionne très bien.

- Enfin diversifier les casters en n'oubliant pas le sexe féminin, alors OK, Shaïna a pris cher sur vos télés, malgré cela je pense qu'il faut retenter l'expérience, quitte même à créer une chaine féminine (je plains déjà les modérateurs Kappa), de la même manière, je ne citerai personne par objectivité.

- Y'a une toute dernière option envisageable, c'est l'international, une chaine avec des streamers inter sur divers jeux. Mais là, c'est plutôt une piste de développement ultérieur.

Après, ce n'est que mon avis, mais si je dirigeais une télé (ce que je ne souhaite pas, car la flemme), c'est comme cela que j'opérerai sur votre existant. Il faut savoir que pour moi, vous êtes tout de même ceux qui s'en sortent le mieux avec Eclypsia et gamingLive pour le divertissement, parce que bon, les autres streams, je n'en entends pas parler ou ils sont en perdition.

PS : trouvez-nous des casteurs Rust et DayZ et consorts, les jeux sont très intéressants à regarder, enfin je trouve.
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R4D2 le 22/05/2016 à 17:41
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #52De rien ! j'aime bien quand tu commences une idée un peu bête et que tu n'es pas suivi. L'effet escompté est arrivé je suis content ! et puis 3 pouces vert ! je perce dans le forum la !!

@Chips

C'est beau ! j'aime quand un casteur vient s'expliquer c'est souvent la ou on voit toute la bêtise des commentaires aAa du à la méconnaissance du système.. C'est à ce moment la que les Harkonen et autre Gears se rendent comptent qu'ils ne savent rien des dessous de l'esport, et c'est justement cette frustration de ne rien savoir qui crée tout cette parano :

"Donc tu comprendras que si je suis prêt à remettre en cause leur parole, je suis obligé de me montrer également sceptique à l'égard de OG"

non on comprend juste que tu ne sais rien et que tu veux parler comme quelqu'un qui sait. Mais pour savoir il faut crée et pas juste rester sur ce forum à parler. Tu ne veux pas créer ? tu ne peux pas parler. Point. Juste spéculer, mais comme tu l'as dit tu n'auras jamais la réponse parce que les acteurs ont un intérêt à te mentir.

Dans ce cas quel intérêt de parler à Chips ? aucun.. Mais tu lui répond ( pas lui il est pas con) parce que c'est beau d'exister :D hein ? c'est beau de parler à Chips ! après tu pourras écrire que la aAa galerie est importante !! Chips est passé !! mais pourquoi au fait ? parce que des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent on dit que OG bot peut etre donc il est venu vous dire non. Donc Chips passe parce que la galerie dit tellement de la merde qu'il faut à chaque fois équilibrer les choses.

ps : Si tu comprends pas du premier coup Gears j'accepte les : Merci pour ce moment et autre, c'est cool t'abimes pas le cerveau
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Quida le 22/05/2016 à 17:42
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
btw, je n'ai jamais compris pourquoi twitch était aussi dominant....

Y'a que moi qui trouve leur lecteur complètement nul à chier et dépassé ?

C'est hyper mal optimisé, ça bouffe une quantité astronomique de ressources, etc. Et même avec une bonne co' les lags ne sont pas rares.

C'est pas normal qu'un live youtube bouffe 10x moins de ressources qu'un live twitch tout en offrant une qualité supérieure.....

Y'a vraiment un soucis avec leur lecteur.
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asb le 22/05/2016 à 18:31
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #86"btw, je n'ai jamais compris pourquoi twitch était aussi dominant...."

T'es pas le seul, surtout depuis que je me balade sur les streams chinois ou autre je comprends de moins en moins pourquoi twitch domine autant.

"et puis 3 pouces vert ! je perce dans le forum la !!"

Pas dur d'avoir 3 pouces vert, suffit de faire une phrase facile à comprendre qui tiens sur deux lignes Kappa.
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CHips le 22/05/2016 à 21:13
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #84On a pas mal de pistes d'amélioration, on a beaucoup d'idées, mais on est short en ressources donc c'est délicat à mettre en place pour l'instant, je précise.

On compte bien avancer, et on fait les choses pour. Si ça se passe comme on le pense, beaucoup de choses évolueront, dont le site x)
Et on pense au divertissement, même si on tendra toujours plus vers l'esport. Le plus gros soucis étant qu'on veut faire du divertissement travaillé, ça demande encore une fois un peu plus de moyens.

Il va y avoir du plus en caster, après attention, ça en fera 4 sur une année en plus, c'est déja un gros changement, tu peux difficilement faire bcp plus en gardant un équilibre et une bonne cohésion.
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CHips le 22/05/2016 à 21:18
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #85Ça m'arrive de sortir de ma réserve pour discuter un peu, on le fait pas souvent mais c'est un plus pour ceux qui s'intéressent à l'évolution des choses.

On a des informations et quelques opinions qui sont difficiles à avoir quand tu es pas très impliqué dans le milieu, et parfois c'est intéressant de partager!
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keulade le 22/05/2016 à 22:04
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #88Je suivrai cela d'un peu plus près, bon courage à vous.
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R4D2 le 22/05/2016 à 22:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #89+1

Je profitais juste de tes commentaires pour essayer de démontrer, que même quand les acteurs de la scène viennent nous expliquer des choses, on est pas content :) parce que tu auras toujours un Harkonen pour te dire : Mais je ne sais pas si ce que tu dis est vrai.. je dois te faire confiance..

Et c'est tout le propos de mes messages, sois tu t'investis en faisant avancer les choses dans la difficulté parfois mais en le cachant le plus possible, ce que tu fais. Sois tu es spectateur et donc tu dois prendre du recul sur ce que tu dis car tu sais que tu n'as pas toutes les informations pour juger, ce que nous sommes quand nous postons un commentaire.

Mais vouloir dire des vérités comme parler des bots ici, NE RIEN SAVOIR AU FINAL C EST A DIRE AUCUNES PREUVES, et comme on ne sait rien laissez des gens dire : "Mais EC doit encore bot c'est sur" ou "Mais OG aussi tu vas pas me faire croire qu'ils ont pas essayés au moins" ca c'est juste stupide. C'est juste crée du drama pour rien, pour faire de la vue sur la gallérie, c'est pas faire avancer l'esport ca.

Keep going Chips.
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