My Major Company a pris la décision, il y a quelques heures, d'annuler le projet "Esport For All" dans le but de protéger les intérêts des utilisateurs du site.
Quelques uns d'entre vous ont peut-être déjà entendu parler de "l'affaire eSport pour tous". Ce projet MMC a soulevé des questions chez certaines personnes, notamment Only qui a rédigé cette nuit un blog après avoir mené une petite enquête. Ce blog est disponible ci-dessous tandis que la réponse de Lothan l'est en Page 2. Enfin, la réponse officielle des organisateurs du MMC est à lire en Page 3.
Blog de Only (source)
Si il ne fait aucun doute que le site My Major Company a prouvé son utilité et son bien-fondé dans bon nombre de domaines (chanson avec Grégoire et Joyce Jonathan, mode avec la marque Made In France, culture avec la restauration du Panthéon à Paris et même cuisine avec le projet d'école de Thierry Marx), les récents projets reliés à l'eSport qui y ont vu le jour peuvent, en revanche, porter à controverse ou tout du moins à discussion.
Si les projets d'Anoss et mak0z, récemment mis en lumière par l'édito d'Eeel (dont je vous recommande la lecture), pouvaient légitimement installer un climat de méfiance (à nuancer toutefois par rapport à leur popularité et à leur engagement quasi-quotidien dans l'eSport), je suis tombé aujourd'hui sur un nouveau projet de crowdfunding bien plus inquiétant.
Ayant vu le jour il y a quelques heures seulement, le projet "eSport pour TOUS" (rien que ça) a tout d'abord attisé ma curiosité de par son très long paragraphe explicatif. En effet, beaucoup de mots plus ou moins compliqués y sont maniés avec plus ou moins d'habileté, me laissant avec l'impression que la personne qui a rédigé ça a voulu me perdre dans un océan de termes assez flous, avec au final aucune idée véritablement concrète qui en ressort.
Prenons quelques phrases au hasard ;
* Nous souhaitons également les réunir, leur permettre de se rencontrer, d’échanger, être acteur d’opportunités partenariales pour eux, ainsi que de leur permettre de se faire reconnaître et d’être visibles eux ainsi que leurs réalisations en tous genres.
Beaucoup de vent dans cette tournure, avec comme point d'orgue les fameuses "opportunités partenariales" qui veulent à la fois tout et rien dire. L'auteur reste très très évasif.
* - Des entités qui survivent au jour le jour, sans garantie d’avenir ni de stabilité. La faute au manque d’accompagnement, de renseignement et d’accessibilité à de nombreuses choses essentielles à leur pérennité.
Là encore énormément de mots compliqués et une phrase très longue qui n'est au final précise en aucun point et qui perd le lecteur plus qu'il ne lui explique. Des entités qui survivent au jour le jour ? Des noms, des exemples ? De nombreuses choses essentielles à leur pérennité ? Lesquelles, des exemples ?
* - Des modèles économiques viables dont les bénéfices profiteront à l’eSport et non à une minorité d’investisseurs.
Le terme "modèle économique" est extrêmement vaste et peut s'appliquer pour absolument tout et n'importe quoi, ici aussi aucune précision n'est fournise.
* C’est ainsi que nous avons pu mettre en place une possibilité de rémunération sans statuts, donc sans charges, sans limite d’âges, sans contraintes d’exercices avec de véritables atouts sur la comptabilité ainsi que sur la protection des contenus. (sur le site onglet Besoins du projet)
Alors là il va falloir m'expliquer ! Il est difficile de conçevoir, selon la loi française (Merci Ornatus !), une rémunération sans statut n'étant pas du travail du noir (et donc interdit). Cette promesse est donc absolument irréalisable.
Je pense que ces exemples sont assez clairs et criants de vérité : on ne sait rien de plus après la lecture qu'avant, on ne sait pas qui monte ce projet et quels en sont les véritables tenants et aboutissants (je ne m'attarde pas sur les vidéos qui ne sont que des reformulations de ce qu'on peut déjà trouver sur la présentation MMC). Je m'arrête donc ici et je vous épargne les nombreuses autres formules creuses et autres généralités qui composent cet ersatz d'explication (libre à vous de tout lire, c'est assez rigolo), d'autant que le plus intéressant et le plus croustillant est à venir.
Ayant quelques minutes à perdre en cet après-midi orageuse et désireux d'en savoir un peu plus sur ce projet, je m'aventure sur le site internet (très mal codé, perso il fait totalement lag mon PC) et après quelques pages visitées je tombe sur l'onglet "Les fondateurs du projet". La première phrase est assez équivoque : "Malheureusement vous ne trouverez pas pour l’instant qui est à l’origine d’un tel projet.". Quoi de plus rassurant pour un potentiel donateur lambda de confier son argent à de parfaits inconnus ? Parfaits inconnus qui ne daignent même pas décliner leurs identités mais qui sont pourtant, à en croire le site, "plusieurs visages connus et inconnus (graphistes, développeurs, joueurs, rédacteurs, et bien d’autres)", disposant d'une "expérience professionnelle" ainsi que de "nombreuses compétences et connaissances". Personnellement, si je correspondais au profil, je pense que j'aurais plutôt intérêt à dire qui je suis, surtout si je suis un tant soit peu connu, enfin si toutefois je veux que mon projet fonctionne.
Cette bizarrerie mise à part, je continue ma lecture sur ce fameux onglet des "fondateurs" et je tombe sur ce paragraphe pour le moins énigmatique : "Il n’y aura donc qu’une seule représentante du projet que vous connaitrez sous le nom de Mitilène Ohamae. Cette personne est une personne bien réelle, travaillant pour l’agence de communication avec laquelle nous collaborons sur ce projet." Je sais pas vous mais personnellement, dans ma vie, j'ai pas connu beaucoup de filles qui s'appelait Mitilène. Mais bon, soit, ça doit sûrement exister. Je décide donc de taper "Mitilène Ohamae" sur Google et voici la découverte que j'y fais ;Mitilène Ohamae" sur Google et voici la découverte que j'y fais :
Et là c'est bingo. Community Manager / Ecole de Management, je me dis que je suis au bon endroit, surtout quand je vois dans les mentions J'aime la fameuse équipe coréenne Prime mais aussi, plus étonnant, l'équipe française Imaginary Gaming (imG). Le profil fait vraiment penser à un gros fake avec comme seule photo de profil une fille plutôt jolie, seulement 17 amis et très peu de likes. Mais je décide de ne pas chercher la petite bête, après tout un profil facebook ne prouve rien et à part les likes avec deux équipes Starcraft II il n'y a aucun lien. Je suis sur le point de laisser tomber lorsqu'une mention like me trouble.
La raison est simple, lors de ma recherche google je suis également tombé sur un profil du site senscritique.com ou une certaine Mitilène Ohamae a rédigé trois avis sur trois livres différents, écrits par le même auteur, un certain Emilio Bouzamondo. Surprise, ce même Emilio Bouzamondo est dans les likes facebook de mademoiselle et je décide donc d'aller faire un tour sur la page de ce bon monsieur.
Ma stupéfaction est grande, parce qu'en plus d'y lire "Ecrivain, et journaliste chez Millenium.", je me rends compte que Emilio Anathème et Mitilène Ohamae forment un anagramme parfait. Vraiment trop gros pour être une coincidence. Plus troublant encore, j'y trouve ce dialogue de sourd totalement surréaliste entre notre bon Emilio et son alias féminin :
Après quelques rapides recherches, je découvre qu'en fait cette personne est Lothan, un rédacteur eSport chez Millenium, passé notamment par Eclypsia. Et tout d'un coup, tout se relie comme par magie, je constate que sur le twitter de ce monsieur (https://twitter.com/LothanSC2) le dernier tweet est pour le moins évocateur
Le lien est donc désormais bien réel entre "eSport pour TOUS", cette fameuse employée d'agence de communication Mitilène Ohamae et Emilio "Lothan" Bouzamondo. Pas besoin de sortir de St-Cyr pour constater que l'ami Lothan s'est créé une fausse identité féminine pour liker ses propres bouquins et surtout, dans le cas qui nous intéresse, être la responsable du projet "eSport pour TOUS".
Si je n'avais, au départ, aucune raison de douter de la viabilité de ce projet, je découvre donc aujourd'hui que la SEULE identité que nous pouvons trouver en relation avec ce crowfunding, est celle d'un alias d'un rédacteur Millenium de 17 ans, visiblement encore très immature pour aller jusqu'à créer un fake pareil.
Le plus inquiétant dans tout ça, ce n'est pas que ce projet, qui semble malgré tout sérieux et avec de l'ambition, soit semble-t-il géré par un adolescent de 17 ans qui, à part quelques articles, est loin de pouvoir se vanter d'avoir l'expérience, les connaissances et les compétences louées en début de présentation, mais bien le mensonge flagrant de cette fameuse Mitilène Ohamae, qui travaille soit-disant dans une agence de communication.
Alors bien sûr, tout cette petite démonstration ne prouve absolument rien sur la malhonnêteté ou les mauvaises intentions de ce projet et des personnes qui sont derrière, mais elle engage simplement à la plus grande prudence. Devant autant d'amateurisme et d'informations VOLONTAIREMENT cachées, il est de notre devoir de rester alertes et surtout de ne pas aider les mauvaises personnes. Le manque de cadre juridique et de régulation de l'eSport permet à des gens pas toujours très bien intentionnés de tenter de se faire de l'argent sur le dos des fans. Ne vous faîtes pas avoir.
EDIT : Merci à une source anonyme de m'avoir fait remarquer que le WHOIS du nom de domaine du site eSport pour TOUS n'est autre que Mr Franck GIRARD, grand patron de la structure Imaginary Gaming (imG). Une bien belle tentative pour rester anonyme et collecter tranquillement un peu d'argent.
Merci à Imre.
Léo "Only" Mordant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Un retour aux sources tout ça
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
ce serait con que des personnes ayant plus de 200k€ ne reçoivent pas ces 3000€
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Creusez encore plus profond, donnez une image encore plus ridicule et pathétique à l'Esport, ALLEZ, faut pas s'arrêter en si bon chemin.
Par pitié, toujours plus, vous arrêtez surtout pas, faites tournez votre projet aux personnes extérieures à l'Esport aussi, que ce milieu soit officiellement reconnu comme étant un conglomérat de guignols !
il n'y a vraiment plus de limites à la bêtise dernièrement.
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Bref, ce projet est juste une blague...
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ewiebacchus le 04/08/2013 à 12:39#40
"C’est ainsi que nous avons pu mettre en place une possibilité de rémunération sans statuts, donc sans charges, sans limite d’âges, sans contraintes d’exercices"
Rendez-vous demain matin à l'urssaf avec moi puis tu leur expliques comment tu fais toi qui a réponse à tout !
Puisque ce passage veut bien dire "au noir, même des mineurs, dans des conditions de travail interdites" !
GG WP see you soon au tribunal
...
FistOr le 04/08/2013 à 13:15#45
salut Lothan,
si tu pouvais fermer ta gueule et disparaître, tout le monde s'en porterait mieux.
bisous
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C'est plus Roxane que Mitilène visiblement
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@Dorian_Costanzo @zidwait @sc2Kere @ClemLeLfe et ca va sans dire que des que j'aurais acces a un vrai ordi le mec degage de [M] illico
=')
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Malgré leurs fonds propres élevés, ils ont tout de même besoin de 3000€, on ne sait pas trop pourquoi non plus.
Pour paraitre crédible aux yeux de tous, ils préfèrent garder l'anonymat, la transparence, ça sert à rien, moins les gens en savent, plus ils auront envie de donner.
Cerise sur le gâteau, pour assurer la promotion de ce projet bâti sur de solides bases, on va confier la promotion de ce crowdfunding à un gamin de 17 ans, on va prendre un mec assez pathétique capable de créer des faux comptes pour écrire des critiques positives sur des bouquins qu'il écrit que personne ne veut lire (quand ton torchon commence par "La poésie française >à< toujours été réputée" tu peux être persuadé que tu vas faire un tabac). Evidemment, on va pas prendre un mec trop intelligent, il faudra qu'on puisse faire le lien entre lui et ses comptes bidons.
Je suis crédule, j'aurais bien aimé financer une partie de ce beau projet, mais j'ai préféré donner 500€ à un roumain qui a trouvé un bague par terre, je passe chez "Or en Cash" pour voir combien ça me rapporte et je vous fais le versement.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
d'un article sur blog à une news en moins de 12h du même site c'est fort quand même . ça n’enlève rien au faite qu'avec MMC il faut faire "trés" attention .
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
En effet ca change rien, toujours autant confiance en ce grand staff mystérieux qui traite avec des personnes imaginaires :) trai trai pro ! limite fallait prendre la soeur ou la cousine ca serait plus crédible
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Ah non j'déconne...
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Edit 04/08 (05:30) : nous avons appris que aAa n'était ne rien responsable de cette bêtise publiée. Elle n'as également aucun contrôle sur ce genre de publication malsaines. Nous avons laissé inchangé le contenu de la news : prenez donc en compte qu'aAa n'est pas responsable de ce pavé absurde.
Non mais sérieusement ils font exprès c'est pas possible ?
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Les graphiques du MMC sont particulièrement épiques sinon, mon bullshitmeter a explosé.
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"100 000€ => Trésorerie de sécurité (argent servant à rémunérer le prestataire avant d'avoir facturé la régie afin de permettre un retrait instantané des gains)
Ils ont oubliés le "afin de permettre à coyote d'attraper bip-bip pour qu'elle puisse enfin trouver un remède contre tous les cancers"
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Ca se fous méchamment de la gueule du MMC
C'est épique..
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Hahaha np. Hakuna matata comme on dit.
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C'est dingue comme des gens qui se disent "fan d'esport et voulant le promouvoir" peuvent ce permettre a ce point de chier sur la gueule des gens.
"Salut les mecs, donnez nous vos sous, retourner vous, cambrez vous, et baissez vos fut, j'ai un cadeau de bienvenue"
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Sinon je vous encourage à signaler le compte de Mitilène sur facebook https://www.facebook.com/mitilene.ohamae
C'est assez décevant venant de quelqu'un qui est à l'oeuvre chez [M]...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je ferais remarquer que le style et la syntaxe des pavés de Lothan et MMC sont totalement identiques et possèdent le même type de fautes (accords + conjugaison), pour moi ce sont exactement les mêmes personnes.
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C'est tout ce qu'il mérite
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Mais il me semble que quand on fait partie d'une grande structure comme ça, on arrête les conneries et on fait tout pour se faire bien voir, justement pour honorer et représenter au mieux la bonne image de la structure.
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"Perdu pour perdu ils nous restent toujours des allumettes !"
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C'est la nature malsaine de l'être humain.
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C'est quand même d'une tristesse absolue de voir les mêmes blaireaux faire les mêmes conneries années après années sans jamais changer la recette.
Ils ne seront jamais fatigué de brasser du vent pour des trucs qui ne donneront jamais rien ?
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Ce pauvre Emilio, dans quelques années si tu arrives à mûrir et acquérir un peu de présence d'esprit, tu vas avoir très honte, trèèèèès trèèèèèès honte, et tu pourras sérieusement en vouloir à tes parents.
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Sinon concernant ce pauvre type, stop le lynchage, à 17 ans on est con c'est la vie... j’espère juste qu'il va pas finir dans les faits divers il a l'air assez à fond dans ses delirs, le retour sur terre peut couter cher.
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@Dorian_Costanzo @zidwait @sc2Kere @ClemLeLfe et ca va sans dire que des que j'aurais acces a un vrai ordi le mec degage de [M] illico
Et annoncé sur la Millenium TV tout à l'heure par Nazca et YoGo qui ont parlé du MMC
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M'sieur Franck Girard, si vous voulez faire preuve de transparence, faites vous questionner par une personne extérieure au projet, qui posera les questions qui fache et vous mettra le nez dans la merde.
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Et sinon du nouveau dans l'affaire Bernard Madoff ?
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I lol'd. Gros argument.
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remarque, il y a déjà une victime chez millé, et spirito doit sacrément serrer les fesses là...
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Bah je croyais qu'il avait levé 210 000 euros ?
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Question d'objectivité, je n'ai pas souhaité bousculer Arkanox, étant défenseur du projet ça n'aurait pas été louable.
ST.
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http://www.auto-entrepreneur.fr/statut-auto-entrepreneur/limites/plafonds.html
Donc il y a bien un statut mais il n'est pas taxé (du moins sur la TVA).
Sans trop m'avancer la plate forme qui va etre mise en place (si ils y arrivent), c'est un espèce de rassemblement d'acteurs qui a chacun un statut d'auto-entrepreneur personnel. Le fait qu'ils soient tous ensemble sur une même plateforme amène le public à visiter le travail de chacun de ces acteurs et donc de tous les rémunérer via la même visite de la personne.
Les orga de la plate-forme touchent une commission, et la boucle est bouclée.
Bref rien de bien révolutionnaire.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et au fait les mineurs ont ils le droit d'être auto entrepreneur ? Car dans l'interview ils évoquent le gamin de 13 ans qui se fait de la thune mais c'est légal ça ?
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http://www.l-expert-comptable.com/fiscalite/obligations-fiscales/le-micro-bnc.html
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Le coup du presta designer qui a touche un jackpot, c'est drôle.
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N'importe quoi ....
Pure arnaque
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Merci par avance pour vos dons.
PS : j'ai acheté le calendrier des pompiers et des cartes postales de la WWF donc je ne vous arnaquerais pas.
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PS @ Eeel : j'avais dit dans un article que le ton de ton article en Juin nuisait au débat, mea culpa. Rentrer dans le tas, c'était la bonne méthode au final.
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Si ils fabriquent un jeu, dans lequel vous pouvez par exemple rédiger une news et où, chaque fois que cette news est vue vous gagnez un point ou une unité quelconque et que ces unités soient transformables en argent réel, cela permettrait d'engendrer des gains avec un simple statut de joueur et donc à priori non imposable dans les conditions fiscales actuelles non?
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et je veux vraiment savoir pourquoi le gérant de ImG ne considère pas ça comme important qu'un membre de son équipe se fasse passer pour une fille en volant des photos qui sous soumise à un droit à l'image, ce qui semble tellement important dans cette interview si on compte le nombre de fois ou on entend le mot contrat par exemple.
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PS : et au moins, je ne fais pas mumuse avec l'argent d'autres personnes.
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:D
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Maintenant, concernant les MMC et les crowdfunding en général, ce qui m'embête c'est le "on demande 3000€ mais allez y, vous inquietez pas l'argent y'en a toujours besoin !". Ben non, soit tu demandes 3000 et on t'en donne 3000, soit tu demandes plus et on te donne plus. Là on perd totalement la notion d'objectif, du coup ça perd en crédibilité et en confiance.
Le pire, dans l'itw d'Arkanox, c'est "ouais même si on a 50k€, on trouvera tjrs un moyen de financer vous inquiéter pas !". Sérieux mec ? Si t'as des moyens de financer bah tu fais pas un MMC...
Bref, pour le crowdfunding, ça serait bien qu'on impose des limites, des objectifs qu'on ne puisse pas dépasser. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Débiter de la merde pendant 35 minutes ne lui donne pas une bonne odeur. Ça fait juste un plus gros caca...
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Personne ne peut vous en vouloir d'essayer d'amasser un max de fric en escroquant tout le monde, la société marche comme ça. Par contre essayez de le faire assez sérieusement pour pas vous faire griller comme des glands. Il semble que vous ayez passé un minimum de temps à faire des videos et à monter un site web en carton pour récolter minimum 3000€, bel effort mais c'est insuffisant. Maintenant que vous êtes grillés, la meilleure attitude est d'être beau perdant et de fermer sa gueule. Revenir faire des mises au point pour sauver la face alors que tout le monde a bien compris que vous êtes une belle bande de mafieux, c'est insultant.
D'une manière plus générale et à tous ceux qui prendront la patience de me lire :
L'esport en France c'est un beau miroir aux alouettes. Beaucoup de gens gravitent autour de ce milieu et chacun espère pouvoir en grapiller quelques €, du joueur au caster et au webdesigner. Le fait est que l'absence totale de réglementation et de fédération quelconque rend les structures/activités/revenus générés complètement obscurs. Je ne crois pas qu'une telle règlementation verra le jour pour la simple raison que les investisseurs qui ont du blé à mettre là dedans ne veulent absolument aucune contrainte, qui signifierait de facto une perte d'argent : déclarer un salarié, payer des impôts, etc. Mais par chance ces investisseurs peuvent compter sur la crédulité d'une immense masse de personnes (jeunes) facilement influençables et qui sont prêtes à beaucoup pour vivre et faire vivre leur passion.
On ne vit pas DURABLEMENT de l'esport en France. Tant que des gens seront persuadés du contraire, ce genre d'arnaque continuera de fleurir.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je me rappelle très bien d'Arkanox, j'avais eu un entretien avec lui pour être recruté chez imG au début de l'équipe.
Il me certifiait être un prodige de la communication, me disait qu'il y avait un staff de pro dans le domaine juridique etc .. pour la Imaginary Gaming, que c'était un de plus gros projet eSport, que je devais signer un contrat si je voulais en savoir plus sur ce fameux site (contrat dont j'en ai plus entendu parler) .. Je ne vous racontes pas tout, je vous tuerais de rire, surtout le passage où sa mère gueulait derriere lui pour mettre des chansons sur son portable, une connerie du genre.
J'ai ensuite cherché à lui reparler, mais plus rien, plus de réponses, il faisait le mort, mais était toujours en activité sur son PC.
Tout cela pour vous dire qu'Arkanox est une personne qui vit dans le mensonge, seul, derrière son PC mais qui n'a jamais rien fait de sa vie, il se contente juste de lancer des "gros projets", mais tout reste du vent, l'esport n'a pas besoin d'incompétent et arnaqueur comme ca. "Esport pour tous" est à l'image d'Imaginary Gaming, une illusion !
Libre à vous de vous faires votre propre avis, mais sachez que cette personne n'est pas digne de votre confiance, il est juste bon à qu'on rigole de lui, qu'on lui fasse comprendre qu'il ne vaut rien, comme sa parole !
Merci de m'avoir lu,
DXN
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
http://images.wikia.com/desencyclopedie/images/2/2f/Bescherelle.gif
Cdt.
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ps : on pourra poser des questions irc et co ? :D (ouais need la totale quoi)
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Ça promet ! haha
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http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=emilio%20bouzamondo&sprefix=emili%2Cstripbooks&rh=i%3Astripbooks%2Ck%3Aemilio%20bouzamondo
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Il faut savoir, si à 14 ans tu t'estimes mature pour écrire des bouquins, moralisateurs qui plus est, et pour faire l'adulte, quand tu merdes, faut assumer. Là sa carrière dans l'e-sport est certainement enterrée, c'est déjà une première punition.
Pense également à la jeune photographe dont l'image a été usurpée à des fins lucratifs (on rappelle que la seule image "réelle" de ce projet était cette fille). Elle a maintenant eu sa photo, son image qui a tourné partout sans qu'elle le sache, c'est hors la loi d'utiliser de la sorte une image.
Enfin, quand on fait une erreur -qu'on ait été manipulé ou non- et que c'est révélé au grand jour, la moindre des choses est de s'excuser et d'admettre son erreur. Tu peux regarder son twitter, à la place il parle de "aAa a encore craché son venin", il me semble pas que ce soit une réaction d'un adolescent désolé d'avoir commis une erreur.
Un mineur doit avoir conscience de ses actes, et doit en garder l'entière responsabilité. Et si il ne veut pas être lyncher, la moindre des choses est -je pense- de demander pardon. Ceci dit, il n'y a pas tant d'acharnement que ça à son sujet, c'est plus Arkanox qui s'en prend.
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Pour arrondir vos comptes, il me doit 800€ depuis 6 mois.
Néanmoins, il m'assure toujours qu'il remboursera ses dettes.
Alors peut être les verrai-je un jour.
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Lui "mettre le nez dans son caca"
Par le brosser dans le sens du poil à chaque question comme l'autre retard de l'interview audio ...
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Mon conseil, donnez votre argent si ça peut me rembourser !
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Peu importe comment se passe l'itw demain soir, on offre aux types d'imG une visibilité cadeau dont ils ne devraient pas bénéficier.
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En fait le problème est un peu différent :
- refus de dévoiler les identités (tu le signales), ce qui est embêtant pour un projet entrepreneurial.
- refus de dévoiler les mécaniques exactes du projet (tu le signales aussi), ce qui est encore plus embêtant pour un projet entrepreneurial, même en crowdfunding qui pourtant n'est pas très exigeant (parce que s'il devait demander l'argent a une banque il aurait intérêt de fournir un dossier de 200 pages et bien TOUT détailler)
- le seul contact réel qui était indiqué (en plus garanti 100% réel) pour le projet (sur le site officiel) s'est avéré être un fake, doublon d'un type de 17 ans. Donc la déJá on se demande comment un entrepreneur peut laisser passer ça.
- le site est immonde, et la justification absurde (budget astronomique pour un site alors que le projet n'est pas financé, il rivalise avec Carla Bruni dans l'absurde). J'ai 22ans, je suis 100% autodidacte dans le web (normal pour un étudiant d'école de commerce en meme temps), et je sais que faire un site n'est pas de tout repos. Je galère depuis 3 mois sur une création de site pour un projet perso parce que je dois coder des fonctionnalités un peu originales, mais franchement le site présenté je fais mieux en 2 jours avec n'importe quel CMS en adaptant un thème quelconque !
Ensuite sur le projet lui même je vais être plus orienté économie pour expliquer le soucis :
- en entrepreneuriat, une des premières règles quand on a une idée géniale c'est de se demander "pourquoi personne ne l'a fait ?"
les réponses sont : parce que ca ne sert en fait a rien / parce que ca n'apporte rien / parce que c'est impossible / parce que c'est trop compliqué par rapport au bénéfice / parce que ce n'était pas possible jusqu'à présent / parce que je suis un génie. En général la réponse n'est pas la dernière.
La plupart des projets révolutionnaires rencontrent très souvent la réalité très durement. parfois c'est que le marché n'était pas si gros, parfois que la législation est trop complexe (mon cas l'année dernière), parfois qu'on sous-évaluait le travail.
Le dernier projet de la seule personne que l'on connaisse n'est pas vraiment un franc succès pour le moment (hum), donc la il DOIT rassurer en expliquant en détail comment il compte ne pas renouveler ça. Or sa seule excuse c'est qu'il ne veut pas gâcher le suspense en gros. Ce n'est pas possible.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et je pense qu'ils se rendront compte tôt ou tard qu'ils n'avanceront pas tant qu'ils n'exposeront pas clairement leurs idées et solutions, du moins un minimum.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Des projets qui foirent car pas assez étudiés, genre "je vais faire la banque du futur en connexion directe avec le client et 2 fois moins cher", il y en a beaucoup trop. Un moment il faut revenir sur terre et faire de vraies études, quitte a sacrifier les 3/4 d'un projet au départ pour éviter que ça foire au bout de 4 mois parce qu'il y a des factures a payer.
le problème la c'est qu'il ne mise pas son argent, alors quand on vient demander l'argent des autres il faut quand même leur donner quelque chose, et pas juste des rêves ou des phrases creuses. C'est comme les 50 projets de MMORPG originaux qui "cherchent des membres" dans les forums 3D, ou les kickstarters révolutionnaires se basant sur 2 artworks WIP.
Son cas est d'autant plus grave qu'il parle de montants TRES élevés et qu'on pourrait attendre d'autant plus de sérieux.
J'étudie en priorité l’entrepreneuriat et franchement ça fait chier de voir des trucs comme ça parce qu'à côté ya plein de mecs qui font des dossiers de Business Plan de 300 pages hyper sérieux avec 4 mois d'étude a temps plein et bétonnés et qui galèrent a lever 100 000€.
La seule chsoe que j'espère c'est que ce soit un peu le contre-coup de la nouveauté du crowdfunding, et que le public se rende vite compte qu'il lui faut aussi des garanties (je pense que les récentes déconvenues sur kickstarters de pas mal de projets le montre un peu) et qu'on aura un peu plus de sérieux dans le futur des entrepreneurs , pour le bien de tous (parce qu'en tant qu'entrepreneur aussi c'est mieux de se rendre compte que ca ne va pas marcher AVANT de lever les fonds que 6 mois après et de galérer pour toucher de quoi manger ...).
Bon malgré tout on peut toujours espérer que le projet soit réellement bien ficelé, étudié, et révolutionne tout, mais je lui donne moins de 5% de probabilité que ce soit le cas, contre 80% pour que ce soit juste de louables intentions avec quelques bonnes idées mais qui va se fracasser contre la réalité (les 15% de différence c'est si ça ne se fracasse pas et vivote tranquillement)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Quand tu vois qu'il commence à lâcher, fait moi plaisir, ne l'achève pas tout de suite.
EDIT pour au dessus: Evite de casé "rédacteur talentueux" et "Lelfe" dans la même phrase.
Non mais enfin.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je ne dis pas qu'ils sont de mèche mais...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Déjà rien que la news news ait été effectuée sans prise de contact avec les fondateurs du projet, je trouve ça limite, mais comme on veut du Drama, du vrai on préfère prendre un petit élément et inventer une histoire autour pour lui donner un aspect plus tragique.
C'est une pratique de plus en plus courante dans l'esport, on prend un petit fait et on l'envoi sur le web sans savoir si c'est de l'info, de l'intox ou quoi que ce soit d'autre, tant que ça boost un peu les vues.
Ensuite sur le concept du crowdfunding. Ou voyez-vous de l'abus de personnes? Personne n'est obliger de donner de l'argent, on présente son projet, si les personnes sont d'accord avec nos idées et veulent soutenir elles donnent, si elles ne veulent pas elles appuient sur la grosse croix rouge en haut à droite de l'écran.
OK les projets poussent à toutes les sauces, mais qu'est-ce que ça peut vous faire à vous, si bob ou marcel veut monter son projet, et qu'il le présente à la communauté dans le but de se faire financer?
Il n'y a en rien décrédibilisation de l'esport, c'est le principe même du crowdfunding, on présente des projets qu’on ne peut pas financer seul et la communauté le finance si elle le juge bénéfique ou elle ne le finance pas.
My Major Company effectue son travail et fait les vérifications nécessaires avant d’autoriser le lancement d’un tel projet, donc tout projet qui apparait sur leur site à au moins le mérite d’avoir un minimum de crédibilité.
Après pour commenter les choix de non divulgations du projet:
Certes, d'un côté, c'est la base de dévoiler des éléments d'un projet à la communauté quand cette plateforme doit être financée par cette dernière, permettant ainsi de savoir dans quoi l'on s'engage réellement.
Seulement, l'argument qu'avance Arkanox n'est pas faux et n'est pas nouveau, quand on arrive fraichement sur le marché avec des idées neuves et qu'on expose tout, forcément d'autres personnes vont vouloir faire concurrence à un système qui devrait très bien marcher sur le papier.
Les délais de réalisation étant importants et les moyens nécessaires également, et ces moyens étant actuellement incomplets pour ce projet, il serait effectivement facile à toute entreprise déjà implémentée de rassembler en quelques heures les fonds nécessaires, engager une équipe complète de codeur et de sortir la copie conforme du projet en moins d'un mois, et ce sans que l'investigateur original du projet ne puisse faire quoi que ce soit.
Du coup il y’a un choix au niveau de la communication à faire :
1. Dévoiler l’intégralité du projet et prier pour que personne ne déploie les fonctionnalités avant vous dans un milieu dans lequel ceci est monnaie courante.
2. Dévoiler le minimum d’informations, et baser la communication sur des personnalités importantes qui sont au courant de la totalité du projet, et qui vont le partager, voir se porter « garant » de ce dernier.
C’est la deuxième solution qui a ici été adoptée, pourquoi pas si le projet est tout aussi conséquent qu’il n’y parait et que l’on connait les risques de la première solution.
Après l’erreur de communication sur un faux investigateur est, je le concède, une erreur en soit qui peut porter à préjudice.
Un bref détour sur le site web : oui il est très long à charger la première fois par manque d’optimisation, notamment du background vidéo et du flash. Mais il fonctionne, et pour un premier site de développeur, ce n’est pas le truc le plus ignoble au monde mais passons. (Surtout quand le problème d’optimisation vient de la charte graphique)
Ensuite l’accusation envers Lothan : tout bonnement pitoyable, et j’en reviens à mon premier point :
on prend une petite histoire et on l’embellie pour qu’elle passe bien dans ce post très pseudo drama.
Une preuve quelconque que Lothan soit à l’origine de ce projet ? Aucune, que des signes montrant qu’il fait partie de l’équipe initiatrice, car oui c’est bien préciser sur le site et sur le my major company, il n’y a pas qu’une personne à l’origine de ce projet, mais bien une petite équipe.
Pour conclure, ça résume bien la mentalité d’une petite minorité de personnes dans l’esport, qui en entraine malheureusement une majorité : dès qu’il y’a un petit travers de forme, on blâme, on descend, on crache sur tout ce qui passe et à côté on continue à faire son petit tour sur les sites de news à la recherche d’un nouveau drama à commenter. Pas la première fois que ça arrive, la FFJV était également en soit une bonne idée qui ne demandait qu’à être développée, avec le seul problème de l’auto proclamation de fédération française et de manque de contact (ou pas ? qui sait, la news était aussi très vite arrivée sur aAa et je suppose qu’ils ont suivi le même schéma que pour le post actuel, pas de contact, on prend la base et on met à sa sauce) et ça a tout de suite été descendu.
C’est bien beau de vouloir être acteur de l’esport mais toi, qui que tu sois, qu’as-tu essayé de faire pour enrichir notre communauté à part critiquer les personnes essayant de faire avancer le milieu ? Posez-vous simplement cette question.
On se plaint que « l’esport est en retard en France »… mais qu’est ce qui va faire avancer ça ? Ça passe par un ensemble :
1. Les structures et entités déjà en place dans le milieu, qui sont là pour poser le socle stable de notre communauté et de la faire durer.
2. Les nouvelles structures qui sont là pour innover le milieu. Soit l’innovation passe, soit elle casse, mais elle aura au moins eu le mérite d’exister et d’avoir été tentée par quelqu’un. Ça permet par la suite d’établir et de clarifier des modèles à éviter / adopter.
3. La communauté de joueurs. Car oui en lynchant ces personnes sur une place publique vous décrédibilisez notre milieu. N’importe quel investisseur qui ne connait pas l’esport, il va faire ses recherches avant d’investir dedans et là il va tomber sur quoi ?
Une dizaine de page de commentaires sur lesquelles on blâme un projet sans apporter une seule remarque constructive. Voilà qui va surement les pousser à venir investir dans notre milieu, et ce quel que soit le projet !
Donc avant de vouloir détruire un projet, essayez de lui faire des remarques constructives, voire d’expliquer pourquoi ce projet est voué à l’échec si c’est ce que vous pensez, on y gagnera tous, et notre milieu avancera enfin dans le bon sens.
L’interview de demain soir sera l’occasion de mettre toute cette affaire au clair pour la communauté. Donc si vous avez des questions n’hésitez pas à les faire parvenir aux intervenants de l’interview !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et oui @dineptus je pense qu'un des problèmes majeurs de ce projet est son ampleur trop importante. Plus le projet est gros et plus il a besoin qu'on le nourrisse, c'est sûr que c'est risqué de se reposer sur le publique pour espérer obtenir des fonds, mais bon, ils veulent que ça profite à tous alors c'est une question de communauté, pourquoi pas tenter le coup, dans le fond leur projet reste une belle idée. Le truc c'est qu'au lieu de se mettre sur la défensive dès le début en ayant peur qu'on leur prenne leurs idées etc, ils auraient peut être du en parler à toute les entités déjà existantes afin de créer une sorte de grosse structure, qui garderait quand même des personnages majeurs à sa tête comme "créateurs". Au moins ç'aurait déjà fait une bonne base puisqu'au final le but est que toute les entités se regroupent, en quelque sorte.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Explique moi en quoi ce n'est pas une escroquerie:
Quand la coordination du projet est incarnée par une seule personne issue de l'imagination d'un adolescent imbu de lui même
Quand les sommes avancées sont totalement délirantes (3k en crowdfounding sur 200k+ ok ...)
Quand la personne trouvée grâce au whois du site à un background plutôt savoureux. (un prêt étudiant ne suffirait ptet pas pour arkanos apparement)
Quand les exemples avancés sont foireux: le gamin de 13ans.
Quand le seul argument du mec qui est derrière cela, Mr. Franck Girard, c'est qu'il est gentil et qu'on doit lui faire confiance alors que tout implique qu'il est indigne de ladite confiance.
Et enfin, quand on se fout de la gueule du monde en surfant sur la mode du "pour tous" issus du mariage pour les couples de même sexe afin de faire sa com.
Esport pour tous et thunes pour Franck Girard, j'propose gratuitement ce magnifique
slogan.
Monter une boite viable ça ne se fait pas en claquant des doigts, ni via MMC.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Libérez Madoff !
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C'EST SI COMPLIQUE ? putain de singe.
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Bah oui, mais quand on demande de l'argent aux gens, normal qu'ils veuillent savoir pourquoi non?
Je sais pas moi, si un inconnu m'accoste dans la rue en me disant "file moi 30 euros, je vais faire un truc de ouf mais je peux ni te dire quoi, ni te dire qui je suis", j'aurais plutôt tendance à penser que le fameux truc de ouf c'est un bras d'honneur suivi d'un départ en courant...
La description du "projet" est très lourde, bourrée de faute, très opaque, le blog de Only met en évidence des points qui ont pour effet de mettre un gros "WTF" dans la tête des gens, et je suis désolé, mais quand un business plan tien la route, bah...on va présenter un dossier à la banque et on fait un crédit, on va pas voir le public de ses futurs potentiels clients en disant "donnez moi des sous, je suis gentil, 'pouvez m'faire confiance".
Faut être sérieux deux minutes.
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Cette phrase est quand même énorme
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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2/ l'abus de confiance, ça existe, dans le dictionnaire et dans le jargon légal
3a/ bande de couillons, vous ne comprenez pas qu'au contraire, publier l'idée précisément vous permet de vous assurer de la garder. Imaginez par exemple Millenium développer le projet que vous avez présenté quelques mois plus tôt, tout le monde saurait que ce sont de gros jambons et qu'ils ont piqué le truc. Là en l'état, ils peuvent le faire et personne n'en saura rien !
3b/ 100k€ sur le site d'après l'interview audio. je suis développeur web pro depuis 10 ans, j'ai bac+5 (faites le calcul, 15 ans que je suis dedans), laissez moi rire, c'est du pigeonnage en bonne et due forme : p Et si vous mettez ces tunes pour 1 seul développeur, et ba... comment vous dire... faites vous conseiller !
4/ il n'est nul part écrit que Lothan dirige le projet, mais qu'il y participe et trompe son monde avec un fake.
Ensuite tu crache sur les gens qui critiquent. Je pense que l'implication des gens qui sont à la source de ce premier article de blog, et d'autres (je pense à ma team et aux gens que je reconnais), n'est clairement pas à prouver.
Avoir des idées c'est bien. Il y a plein d'idées innovantes qui permettraient à l'esport d'avancer dans le bon sens. D'autres dans le mauvais sens. Peu importe. Si on tiens à son idée, on y met un peu de sérieux. La présentation de ce projet n'a juste aucune crédibilité, et cela prouve en soit le manque de sérieux que vous y apportez.
La passion c'est bien, mais il faut faire les choses de façon un peu carrée.
Quand j'écoute cette interview audio, je rigole franchement. Bourré d'inexactitudes, de formules creuses, de mensonges empilés les uns sur les autres ("on a besoin de crowdfunding absolument pour notre plan de financement" et plus loin "mais on a des solutions de repli si le crowdfunding ne donne rien") d'un blabla alambiqué histoire de tromper son monde.
L'idée peut être bonne, mais il faut arrêter tous ces discours commerciaux vaniteux qui n'ont pour but que de duper l'audimat sur la maitrise que l'on a de son propre projet.
Dernière chose qui me fait hurler de rire : "si vous voulez des réponses, venez nous poser des questions via le formulaire de contact". Euh ouais, courage mec, mais l'information c'est pas dans ce sens là qu'elle va, surtout pour une tentative de crowdfunding.
J'ai envie de croire que vous êtes de bonne volonté, mais à un moment donné, faut redescendre sur terre.
L'esport a besoin actuellement d'une chose et d'une seule. D'UN PUTAIN DE SERIEUX.
J'en ai clairement ma claque de tous ces projets et toutes ces structures qui veulent devenir ENOOOORME du jour au lendemain, et qui ruinent l'e-sport (et son image auprès du grand public) les uns après les autres depuis une 15 d'années. Commencez petit (je sais pas, l'appli iphone sérieux, c'est quoi la valeur ajoutée sur ce genre de plateforme ?), et faites évoluer le truc.
Si le projet vous tiens à coeur, faites moi plaisir :
1/ supprimer votre MMC
2/ retravaillez le projet dans son ensemble, réduisez le cadre du truc, soyez plus humbles
3/ arrêter le pipotage, c'est insupportable, donnez aux gens de la vraie information au lieu de NOUS (la communauté esport) pour des débiles profonds
4/ refaites un MMC, mais genre... un truc sérieux cette fois ci !
Pour le projet comme pour les équipes, c'est la même chose. DU SERIEUX PAR PITIE !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Un truc qui change pas cela dit entre les deux, c'est qu'un projet pas viable, qu'ils soit financé par une banque ou la communauté...bah il reste pas viable...et il est pas financé.
Après j'avoue qu'arriver devant le banquier en disant "Alors je veux 250 000 boules pour faire un site internet destiné à faire des sites internet pour une minorité (les acteurs de la scène esport) d'une autre minorité (la communauté Esport) d'une encore une autre minorité (les joueurs qui suivent l'actualité du jeu sur le net) d'une relative majorité de hommes entre 12 et 40 (les joueurs)."
Les banquiers doivent effectivement bien se bidonner. Et je suis assez d'accord avec eux.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Système de lvl, rémunérations des utilisateurs et j'en passe XD
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
C'EST SI COMPLIQUE ? putain de singe."
Sérieusement?
Beaucoup de choses semblent te dépasser, comme ton collègue à priori. Je comprend mieux l'ITW de 35 minutes en faite, vous placez des mots les uns derrière les autres pensant endormir votre monde mais au final vous brassez du vent et ne comprenez certainement pas de quoi vous parlez.
Il y a réellement besoin de détailler l'intégralité de cet ITW pour que ça saute aux yeux?
Il n'y a strictement rien de concret dans son "projet" (à part l'enfilade mais certains semblent apprécier on dirait).
Admettons que le faux compte ne sois qu'un moyen de se faire de la pub (C'est une pratique assez connue dans le domaine, mais ça ne l'excuse pas pour autant...) mais de la à le placer en tant que seule personne physique représentante du projet, ça ne te met pas la puce à l'oreille?
On parle d'un fake instigateur d'un fake projet quand même.
T'as beau être la pire brêle en terme de com (et qui vient se vanter du contraire), tu ne peut pas humainement te dire que... "ça va passer!".
Bref, même en étant la personne la plus crédule du monde je ne vois pas comment on peu gober un telle ramassis de conneries.
Et oui, même si ça dérange parce que c'est un ado à la noix qui veut escroquer son monde, il mérite d'être prit pour exemple et d'en payer les pots (un black list de la part l'e-sport français, du domaine, me semble être une juste punition et ça semble bien parti pour). Je ne vois pas ce qui légitimerais le fait d'escroquer, même si c'est mal fait, même si c'est un gosse avec des problèmes de dédoublement de personnalité (pour la blague cette dernière).
De là à parler de corde au cou et compagnie, a mon avis on en est loin. Les fakes sur son MMC ne sont pas bien plus malin de le menacer physiquement; mais on s'en branle ils ne sont pas plus crédible que l'autre et son projet et ça ne dédouane pas l'arnaque à l'origine pour autant.
Intituler un projet l'E-Sport Pour Tous, et le "vendre" de cette manière, tu aimes ça? Tu veut que je te fesses avec une pelle façon Raymond Barre?! Si ça peut te remettre les yeux en face des trous... xD
Tu penses sincèrement que l'E-Sport en France a besoin de ça? De ce genre de personne? De "projet"?
Même soutenu par des "entités", des "designer", "des chefs d'entreprises qui pèsent des milliards de dowlars à Wall Street" (on est pas passé loin dans son itw quand même...)?
C'est pas grand chose de donner des noms, d'entreprises ou investisseurs. Mais non, c'est pour protéger le projet. Honnêtement, t'as gobé ça? En quoi donner un nom dévoile une idée? A moins de s'appeler" Mr Roue", "Mme Centrale à fusion froide"?
T'as pas de doute sur la véracité des "propos"?
Grand bien t'en fasse! Hésite pas à "backer"! A priori il a du attendre l'argent de poche de papa et maman avant de mettre ses 35 premiers euros. Du coup c'est pour début septembre pour toi?
Je le répète, l'e-sport n'a pas besoin de ça, ni de personne comme ça.
ps: Pas grand chose à voir, comme dans l'article/blog, mais je trouve la "comparaison"/"le parallèle"/"whatever" avec des projets nettement plus sérieux très mal venu de la part de l'auteur. Si tu as conscience que ce sont des choses bien distinctes ne l'a fait pas cette "comparaison" la prochaine fois. Le duel "MMC Casters/webtv" VS "revenu des joueurs" n'avait pas sa place dans cet article, à mon goût bien entendu (oui, car c'est ce qui dérange dans cet autre débat).
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
1) Vous taisez le nom de tous les participants au projet (ici aussi vous avez peur de vous les faire piquer ?) en citant une seule personne responsable du projet "promis juré craché cette personne existe 100% vraiment dans la vie réelle" qui finalement s'avère être sortie de l'imagination d'un ado et pour vous c'est au pire "une maladresse". Et bien non pour le commun des mortels rien que ça ça décrédibilise tout le projet.
2) L'e-sport en retard en France : au contraire chaque gros événement qui se déroule en France ameute énormément de public, public qui plus est réputé pour mettre le feu, ce qui fait que justement on a le droit à de plus en plus de tels événements (TOTL, LCS Lille...). En termes de sites d'actualités on est également très bien servis si on compare à la taille du public que brasse l'esport francophone.
3) J'ai vu énormément de MMC/Kickstarter pour l'édition de jeux de plateau où l'auteur va jusqu'à révèler les règles de son jeu, le matériel... Pourtant je ne connais aucun cas où un éditeur se serait approprié le projet pour le publier sans le consentement de l'auteur. Alors franchement pour un projet dans l'e-sport , ça m'étonnerait qu'une entité amateur conserve une équipe de développeur prête à piquer toutes les idées présentées sur MMC...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Qu'il lance un mmc pour rembourser ses dettes, il se fera plus d'argent.
Tous les joueurs qui sont passés chez IMG n'ont pas du mal a en dire, mais il doit quand même y en avoir pas mal...
Je pense que dayshi aurait pas mal de choses a dire sur arkanox d'ailleurs.
Tout ça pour dire, zidwait, p*te a click.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Si vous vouliez sincèrement faire passer l'Esport avant votre enrichissement personnel, vous rêveriez qu'un tel scénario se déroule.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
1. Dévoiler l’intégralité du projet et prier pour que personne ne déploie les fonctionnalités avant vous dans un milieu dans lequel ceci est monnaie courante.
2. Dévoiler le minimum d’informations, et baser la communication sur des personnalités importantes qui sont au courant de la totalité du projet, et qui vont le partager, voir se porter « garant » de ce dernier.
C’est la deuxième solution qui a ici été adoptée"
Mais comment le mec peut oser dire ça... "baser la communication sur des personnalités importantes"... MAIS PUTAIN DE MERDE T'ES CON OU QUOI ? Vous refusez justement de dévoiler un seul nom d'un porteur du projet...
Chaque post de la part de ces types est un foutage de gueule en règle.
Si vous aimez vraiment la communauté e-Sport alors éloignez-vous-en le plus vite possible !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
1) Les 2 projets ont voulu jouer la carte du secret du projet pour commencer cependant la où ThunderBot a réussit c'est dans son côté teasing en ne montrant qu'au fur et à mesure les différents acteurs et aspects de son projet. Rien que de connaître des noms de personnalités connus de l'esport français rassurent le public, ici peu de noms rassurant : un rédacteur millenium de 17 ans (mon pauvre tu aurais mieux fait de te retrouver sur France 5 pour présenter ton livre devant des grands mères plutôt qu'au dîner de cons de Morandini w/e), arkanox je ne vais pas m'étendre sur son passé d'autres personnes peuvent mieux en parler que moi, et un fake (soit dit en passant si on veut créer le plus grand projet esport du monde est ce qu'on appelle pas sur Skype la seule personne qui doit représenter le projet ?)
2) Le timing : En terme de communication, je pense que ce projet pourrait être un exemple concret de ce qu'il ne faut pas faire : "on dévoile tout mais on ne dévoile rien", soit on fait du teasing à la thunderbot et on dévoile les grandes lignes du projet A LA CREATION du MMC soit on ne fait pas de teasing et on présente tout d'un coup en espérant que les gens adhérent (cf : Zerator). Ici on sort le MMC & on a le droit à un concept un peu flou de rémunération d'articles mais rien de concret.
3) Le site : pas besoin de travailler dans le web pour se rendre compte qu'il y a bien un problème, ce site est un projet amateur, même avec le site du Zero & sans connaissances aucune de langages web on arrive à faire mieux que ça, n'allez pas me faire croire que ThunderBot à payer 100K pour son site web qui n'est certes pas parfait mais au moins il tient la route.
Edit : #205 a été plus rapide et plus concis que moi
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Vous pensez que le petit Lothan va écrire un livre sur la conspiration contre le projet du siècle ?
Je suis tombé sur ça et je bande https://www.dailymotion.com/video/x11h2a6_video-de-presentation_videogames
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
https://www.dailymotion.com/video/x11595q_problematiques-solutions-streamers-part-1_videogames
Et sur les streameurs ayant une base de fidèles, vous proposez de la "gonfler" et donc "d'augmenter les gains" en la couplant avec celles d'autres streameurs. Comment pouvez vous honnetement vouloir "payer plus" TOUS les streameurs en gonflant artificièlement leurs nombre de vue tout en restant économiquement "stable"????(2'29 environ pour lire le texte). De même dans la partie 2, "même si vous perdez du public, il se peux que vous augmentiez vos revenus".....
Euh c'est moi ou en gros votre systême reprend les bases de la pyramide de ponzi? En gros plus il y a de streameurs, plus vous gagnez, mais le jour ou ca chute, tout s'écroule.
32000€ de gains non imposables??? Alors la faut vraiment que vous m'expliquiez comment vous faites pour faire des contrats "non professionnels" donnant une telle rémunération en restant dans la légalité. Ou alors dans votre entreprise ne paye pas de tva, ursaff......En gros du bénévolat payé au black.
Et le beau final, pour toute information.....nous ne vous révèlerons rien.......
Euh vous travaillez avec la CIA? Car a force de tout dire "secret défense", on croirait que vous êtes en train de créer une porte dimensionnelle ou autre connerie.
En gros vous faites peur de par votre "modèle économique" qui ressemble plus à une grosse fraude(Ponzi) qu'à un vrai modèle pérenne.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Mais meme dans ce cas il ne faudrait pas prendre l'état pour des cons et faire très attention a de la requalification en contrat de travail (un sous-traitant sous contrat peut être requalifié comme employé ce qui veut dire lui donner rétroactivement tous les droits d'un salarié, et donc imposer de nouveau tout ce qu'on lui a donné, lui payer les congés etc.).
En plus c'est quand même très instable pour le gamer : s'il est juste autoentrepreneur, vu qu'il n'est pas employé par la structure il perd tous les droits que cela implique.
Faut pas croire que le statut d'autoentrepreneur est un miracle et qu'on peut faire tout et n'importe quoi avec. Sinon carrefour prendrait ses caissières en autoentrepreneuse de prestation de service ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Autre point amusant, vu l'ampleur annoncée du projet, pourquoi l'héberger sur un serveur mutualisé où se trouvent plus de 500 autres sites ?
Bref, si on est pas convaincu par l'article, suffit de visiter ce site : http://www.scamadviser.com/check-website/esport-for-all.com
A priori, si ils veulent prouver que ce n'est pas du scam, ils ont intérêt à dire en quoi consiste leur projet.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Que ça ne devienne pas des rumeurs qui se transformeront en légende urbaine ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Le fait est qu'actuellement, comme il le dit dans l'interview que tu as je suppose écoutée, le plan de communication à tout simplement été coupé avant même avoir été lancé, et ce par ce post.
Donc c'est sur que si tu te base sur un plan de comm actuellement quasi inexistant (car oui, avant de pouvoir avancer de ce côté faut déjà régler ce pseudo drama) , tu peux le trouver déplorable.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Si je t'envoie un mail qui envoie sur un truc de don "Donnez 100€ pour les handicapés et vous avez une chance sur deux de gagner une voiture d'une valeur de 10000€" tu tries ça dans les scams, la communauté fait pareil.
Et le point qu'à souligner Yunsyuns est crucial, si c'est pour nous, que vous vous fassiez voler votre projet pour quelqu'un qui fait mieux, ça nous arrange, ce sera mieux. Donc si c'est pour nous, soyez totalement transparents, si vous le méritez vous aurez le crédit de l'idée.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Après pour la question du voler pour faire mieux : quand tu as une idée de projet qui te semble originale est ce que tu te dis vraiment : "Tiens je vais aller la refiler à quelqu'un d'autre avec du fric et je lui laisse tout le mérite, les bénéfices et tout ce qui va avec"?
Car aujourd'hui honnêtement si l'équivalent sort, qui en aura quelque chose à faire de "qui a eu l'idée de base?" le principal à toujours été et sera toujours le résultat.
Tu fais ça quand tu as plus aucune autre alternative si tu veux faire progresser un milieu, et tu te débrouille pour limiter la casse de ton côté.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Comptez pas sur moi pour perdre 30mn
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je pense qu'avant de dire "ouais mais ça nous a coupé dans notre plan de communication", il faut être bon communiquant...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Il n'existe absolument aucun exemple de société où cacher ses intentions a fonctionné ou ne serait-ce que bénéficié un tout peu à l'entreprise, aucun.
Le vol d'idée existe mais dans 100% des cas les mecs volent des idées qui marchent déjà, qui ont prouvé leur valeur.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Maurice Lévy et Seguela seraient contents de vous compter parmi eux si vous vous en sortez :p
Neoskai, ton second paragraphe est bien là pour nous prouver que quand vous dites que vous faites ça pour la communauté, vous vous foutez de notre gueule.
En tout cas communication de crise avec un gamin de 17 ans dans l'équipe, vivement ce soir :)
ps : Il y a d'abord une phase de refus le temps de mettre en place une com d'acceptation de la critique en général dans la com de crise, vous grillez les étapes, comme pour votre projet ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Vous pensez que le petit Lothan va écrire un livre sur la conspiration contre le projet du siècle ?
Je suis tombé sur ça et je bande https://www.dailymotion.com/video/x11h2a6_video-de-presentation_videogames"
Bah voilà on connait un acteur du projet supplémentaire, le père Fouras !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Modifié le 17/04/2019 à 14:26
La grosse question que j'attend mais qui ne sera pas posée à mon avis à la vue de l'embrouille que l'on a est:
Pourquoi quémander 3000€ quand on peux réunir facilement 200 000€.....???
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Ah ouais quand même. En plus de l'escroquerie maintenant les personnes qui ne dénigrent pas le projet sont forcément de faux account ? Pitié je pense qu'il faudrait arrêter de psychoter cinq minutes, ça devient un peu ridicule :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Mais non, tu es effectivement bien un cadavre ambulant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Pour moi un projet pour TOUS par TOUS, c'est de le principe de la propagande, après ce n'est que mon humble avis, et comme tout être humain je peux être dans l'erreur.
Mais d'après mon humble avis on a reçu assez d'informations pour conclure que ce projet douteux est une arnaque sans nom, que il y a peu de personnes derrière qui ne cherche qu'a se faire de l'argent via un projet fantôme. Méfiez-vous il se pourrait que mon humble avis ait humblement raison.
Sinon ^^ c'est vraiment très sympas ! :3 Les smileys (y). Encore plus dans un article ;). N'ais-je pas l'air plus amicale *-*, avec autant de smileys ? :p
(*^◇)o∠*:'゚*:PAN!! 。Grande foire des smileys entre juillet et aout。
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
- Arka fut un temps, est venu me voir (pour que 4Skill ndlr : http://www.facebook.com/4skill) participions à un grand projet avec ImG (a savoir ce fameux "eSport pour tous). Au début tout était bien carré, et bien expliqué.
Malheureusement, pour un projet pro, j'ai du relancer des tas de fois via mail/skype pour avoir un debut de bribe de contrat... de jolies mots, des promesses vraiment alléchantes, mais au final en quelques mois de discutions, rien de concret que du vent pas de réel chiffres, pas de business plan établi sous mes yeux, pas de vrai dossier marketing/mix.
Personnellement, je pense que ce projet est bon sur le fond mais la forme... est totalement à revoir, car messieurs de eSport pour tous, sachez que quand ont viens démarcher des clients et collaborateurs, on ne laisse pas le client sans nouvelles a dire "mais si tu verra un jours".
Passez votre chemin, Streamer en herbe, c'est un conseil... (ouvrez vous une chaine sur Eclypsia ou rejoignez 4Skill :p)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
S'il vous plait aidez le à mener à bien son projet pour que je puisse "Peut - être" avoir la possibilité de voir ne serait-ce qu'un euro .
Merci à tous ♥ .
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
@Eeel: je pleure avec ton last poste.
Ps: je connais Arka du fait que j'ai managé deux mois IMG. C'est de la que je tire mes sources du projet du site Web identique à IMG on l'attend depuis mai 2012. Les joueurs non payés hormis un que son père était avocat (ça a du le refroidir). Et sa façon de parler et mystère était déjà présent.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
C'est pas une bonne idée ? :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Elles te permettront, avec un peu d'entrainement, de rendre ton message bien plus compréhensible.
Vivement ce soir qu'on puisse se marrer avec des "je vais révolutionner l'esport", "ce que nous allons faire n'a encore jamais été fait", j'ai hâte !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
quand on a la possibilité de sortir 200K€ comme ça, a quoi peut bien servir un MMC sur 3000 ?
la logique m'échappe ...
je pense qu'il est grand temps d’arrêter les frais sur ce projet-de-la-mort-qui-tue ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
edit: #246 tkt ca fait du click ;)
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Coincidence ? Je ne crois pas ...
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Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Toujours le même discours, celui d'un pseudo PDG de 18 ans qui pense tout connaitre... J'ai encore à disposition son "cahier des charges" pour le site img-gaming (bénévola), si on ne parle pas des fautes sur chaque mot, il y a de quoi rire...
Visiblement il a un "prodige" du web à disposition (encore un ?), j'attend le site avec impatiente! L'ancien webmaster "Chef de projet hyper gradé" avait pondu un blog en .asp dont les temps de chargement se calculaient en minutes...
Bref, si un jour vous donnez la parole aux personnes qui on pu "travailler" avec cet adolescent, je viendrais apporter mon expérience avec plaisir.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
- esport pour tous, c'est apparemment entre autre une plateforme de streaming, avec un player maison. Ils veulent donc venir concurrencer twitch/eclypsia.
- Sur les 170k annoncés, 140k ont été financés par Arkanoxx lui-même, qui d'ailleurs est malheureusement obliger de financer les frais de fonctionnement d'esport-pour-tous lui même, ce qui l'empêche de rembourser les joueurs d'imaginary gaming... (Explication fort cocasse d'ailleurs, ses rentrées d'argent en tant que graphiste passent en effet dans le projet esport pour tous, et il n'a pas jugé utile d'utiliser une partie de ces 140k pour éponger ces dettes).
- Son cabinet d'avocat et l'équipe ont apparemment trouvé une manière d'automatiser les contrats avec les joueurs/streamers. (Le terme mentionné a été "Contrat de Partenariat Publicitaire")
Pour le reste, impossible de savoir comment il a pu nommer le fake profil en responsable de comm', comment il compte trouver les annonceurs pour rentabiliser la plateforme (Il parle beaucoup de CPM, et comment il compte proposer à des sites comme aAa de passer sur leur plateforme en échange d'un %age car ils généreraient un meilleur CPM...)
Impossible également de savoir d’où ces 140k€ proviennent.
J'vous laisse le soin de tirer les conclusions, m'enfin réussir à investir 140k€ de sa poche sans avoir aucun business plan, ça relève du prodigieusement stupide.
Edit: Il a donné d'autres explications, c-a-d qu'en réunissant des streamers il obtiendrait un plus gros CPM de la part des régies publicitaires (Daily, etc...). Bon, là j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment c'est compatible avec le développement de son propre player, si quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer...
Il souhaite aussi développer son propre système de paiement, ça ne coute selon lui "pas le plus cher", et il éviterais ainsi les taxes de Paypal.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
"Vous pourrez vous aussi participer à l'émission en ajoutant : LANF.TV sur skype et poser vos questions en direct sur le stream."
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je crois qu'au delà même de l'eSport, un Cyril Hanouna qui nous fait 1Million de téléspectateurs sur sa chaine de la TNT en serait ravi je pense d'un tel CPM.
Etrange que mêmes des chaines télévisées n'aient pas un tel CPM.
Quel magicien cet Arkanox.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Une fin amère où les commentateurs oublient le sujet du débat et s'égarent...
Des invités surprises ? Eel, BoB .. Pourquoi pas LLewerys ou des personnes qui ont bossé avec lui (joueurs, webmasteurs) ?
J'ai été déçu par les questions qui se répètent mais n'aboutissent pas ...
- qui sont les collaborateurs anonymes ? Nous ne savons pas
- avec quelle boite va-t-il avoir un CPM de 15 € ? Nous ne savons pas
Bref, l'idée était bonne mais vous n'avez pas su démontrer par A + B qu'il ne savait pas agir, uniquement parler..
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et quand on voit le site actuel... c'est juste triste. Tu files 50€ au premier venu il te fera quelque chose de plus propre. Mais bon c'est vrai qu'il faut avoir le budget ...
On ne peut pas dire qui travaille pour le projet ça nuirait à leur carrière à côté ? Ils travaillent dans une cave la nuit ?
Un métier de "prestataire graphique" qui permet d'investir 97k ? Mais bon, faudrait quand même que la communauté donne 3000€. Pas déconner non plus.
"Il faut pas dévoiler nos idées sinon d'autres services sortiront avant le notre" ? C'est pour 2024 ce projet ?
Bref, du bullshit à n'en plus finir. Comment peut on espérer avoir la moindre crédibilité quand la seule chose qu'on propose c'est "Mais si si j'te jure c'est trop cool mon truc, tu sais pas ce que c'est mais file moi de l'argent t'inquiète pas !! Tout le monde va être riche comme ça !".
En tout cas, au moins j'ai ri.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
-Avec l'habilité qu'il a pour dodge les questions c'était un peu dur de lui soutirer des réponses censées...
-Je ne saurais dire si c'était son image de profil , son égo ou encore sa/ses connerie(s) au-delà du réel
(cf "Coucou j'ai des milliers d'€ de dettes qui reste de mon premier epic fail et là pouf un capital tombé du ciel de ~100k , autant tout réinvestir c'est sur que la 2e fois ça va marcher ! " ) mais j'avais autant de peine que d'envie de le taper :s
- Et dernier point un don inné pour du blabla ; ils devraient postuler ,avec ce cher Emilio ,pour la prochaine campagne de Sarkozy ; ils sont tellement forts niveau com' que Sarko en sera sans voix
Ps Toutes les images de la galerie à propos de ce bonhomme m'ont juste fait penser à ceci http://tinyurl.com/k6ypdw7
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Au début de l'interview il a dit que tout a été un fiasco total car ils étaient tous nouveau sur un projet (qui laisserai croire qu'ils n'ont aucune expérience dans ce domaine, ce qu'on peut à la limite tolérer [Ou pas, pour une si grosse somme d'argent]) mais qu'une heure après, qu'il affirme que les personnes et les fameuses "entités" qui l'épaulent bien qu'ils préfèrent rester incognito parce qu'ils ont je cite "des amis et de la famille" (On commence à se demande si ces entités serraient pas un peu louches au final) sont des gens compétents et expérimentés mais qui ont tout de même laissé une telle catastrophe se produire, ça, ça devient d'un coup moins crédible.
Après je vous parle pas de la suite de l'histoire où des choses ne collent pas et il y a vraiment trop de choses à dire: CPM de 15€; l'histoire du mineur de 13 ans qui se fait de l'argent et rend ses parents fiers; une plate-forme de stream où l'on diffuse tout ce que l'on veut/on poste des news de ce qu'on veut (Au passage je cite un commentaire du chat "PitiEuca:On va avoir 2000 channels avec des mecs qui font l'hélico avec leurs b*te" :D); ça s'rait vraiment trop long, faites donc votre propre analyse sur l'interview.
Et en dernier on va parler de l'attitude; l'interview était censé être un moyen pour lui de justifier les coûts de son fameux projet d'où l'on ne sait rien; au lieu de chercher à se faire des amis parmi ceux qui doutent du projet il a plutôt lui-même entraîné un effet de backfire, ne cessant traiter tous ceux qui doutent de naïfs de la vie qui croient que tout est gratuit et rien n'est payant mais après tout ce qu'il a répondu on se demande au final lequel entre nous et lui est le plus naïf. Ce n'est pas avec une telle attitude qu'il va nous convaincre qu'il dit vrai. Et lorsqu'Eeel est intervenu car l'interview n'avançait pas vraiment et qu'il n'a pas arrêté de d'interrompre Arkanox dès que ça déviait trop du sujet, au lieu de répondre concrètement à la question il a commencé à être agressif, ses phrase n'avaient plus rien à avoir avec ce qu'il disait auparavant, ce qui a sûrement provoqué la réaction amèrement d'Eeel où il lui reprochait ses défauts.
La façon dont Arkanox a essayé de s'approcher de nous est de nous faire croire que nous étions stupides et idiots de ne pas croire en son projet car il a plein de collaborateurs et entités qui, eux, bien qu'ils soient anonymes bossent a fond sur ce projet ou bien que nous étions des lâches car l'on ne vient pas lui dire ce que l'on pense en face-à-face. Mais ce que je veux dire c'est que dans mon cas je suis un homme qui voyage de temps à autre, je me trouve hors France et même si je me trouvais en France avec plus de 100 000€ tu n'as même pas pu ouvrir une boite pour nous accueillir pour un si gros projet, est-ce que l'on doit discuter de ton fameux projet top-secret dans la rue face-à-face alors que tu refuses de dévoiler quoique ce soit?… C'est comme si qu'on retournait au passé où les gens pensaient que tous ceux qui pensaient différemment étaient des idiots car ils avaient chacun leurs propres manières de faire les choses.
Bref, au final pendant l'interview on a eu droit à beaucoup de grands mots pour ne rien dire et si je peux te donner un conseil c'est que, dans l'interview, si je me souviens que tu disais voire plus loin que la France mais c'est pas en imposant les choses que tu vas gagner le monde, si tu avais de l'expérience tu aurais dû savoir cela et surtout pas en demandant que les gens viennent te voir en face-à-face...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
En l’occurrence, le monsieur aurait payé ses dettes, aurait eu une communication propre (en expliquant pourquoi IMG avait fail, par exemple, et puis en montrant qui le soutient, ça aurait pu fonctionner.
Avec 30000€ de fonds personnel y'a des gens ils te montent des projets bétons, ils demandent des prêt à la banque raisonnable, ou a des ades aux investisseurs. Alors avec 170 000€.. Ici, il monte un MMC car ca surfe sur la vague. Mais le principe d'un crowdfunding, c'est pas de "donner", c'est d'investir dans un projet dont on espère bénéficier. Difficile de donner pour quelque chose de caché. L'idée "pourrait" ne pas être mauvaise, mais là, c'est juste mendier.
Le mieux c'est encore d'expliquer clairement ses différentes charges, qu'est-ce que donner va lui apporter de plus. Un crowdfunding c'est pas "donnez moi le max", c'est "donnez moi tant que pour ça fonctionne" puis "avec le supplément, je ferai ça et ça en plus".
Bref, même en essayant d'oublier qu'il est pas du tout crédible quand il parle, les histoires de fake account et de dettes, c'est bancal et très mal amené.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
La seule différence c'est qu'aux US si t'as foiré la banque va toujours te faire des prêts, alors qu'en France t'as intérêt a avoir un dossier béton. Mais Aux US la banque va te violer avec ses taux bien plus qu'en France si t'as foiré avant ...
L'avantage des US sur la France pour l'entrepreneuriat c'est pas ça, c'est les trés faibles taux d'imposition qui permettent d'alléger le cout des salaires lors des premières années, et certains incubateurs trés bien organisés et qui apportent du capital et de la compétence.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Arkanox met y tout ton pognon la tu sera reconnu !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Peut être pas les gars.
Je le vois plutot disponible pour 3 euros en livre online .
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Bon s'il laisse effectivement tomber (grand bien nous fasse) et qu'il a réellement la chance de posséder un tel capital à titre personnel j'espère qu'il aura la présence d'esprit de le conserver pour s'acheter un appart' ou une maison le moment venu...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Rien que pour ça on peut remercier les "mystérieuses entités" d'avoir montées un tel projet.
Au final cette histoire à au moins pour mérite de pouvoir servir d'exemple de ce qu'il ne faut surtout pas faire quand on veut tenter une financement participatif. Ça va même peut être devenir un cas d'école ! ;)
Faut dire c'était tellement obvious que le succès des sites de crownfunding allait attiré des charlots voir des charlatants qui surfent sur cette mode.
Malheureusement c'est pas le 1er et ça sera pas le dernier a tenter de profiter de la crédulité des gens !
Ah oui et également merci à Only de nous avoir déniché cette perle. :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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financer par les corbeaux ou financer des couronnes, c'est tout de suite moins compréhensible
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
En effet, "financé par des corbeaux" n'a pas de sens, à la limite "financé par des pigeons" on serait déjà plus dans l'esprit.
[/troll]
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