Rien de tel pour éviter un naufrage durant une traversée du channel.
PS: Désolé pour l'énorme faute, il est tard et impossible de supprimer sa propre image :(
Skeel le 21/05/2016 à 23:03
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63Faut pas voir le mal partout après; vu les chiffres de la chaîne LoL hors compétitions et le nombre d'heures de rediffs qui génère presque rien en termes de vues ça m'étonnerai qu'OG utilise des bots.
Après l'augmentation du nombre de viewers pour les compets type LCS peut s'expliquer par le déclin de la TV Millenium je pense.
Pour moi les chiffres d'OG ne sont pas assez significatifs (c'est pas un 2k viewers à 7h du mat comme sur EC) pour que y'ai à avoir des soupçons envers eux. Après tu vas me dire "oui mais c'est fait exprès pour pas se faire prendre" certes, mais bon faut arrêter la paranoïa à un moment, c'est pas Aylie avec ses 700 viewers quotidiens qui va aller voler de l'audience à d'autres streamers x).
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Bob Morane le 21/05/2016 à 23:04
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63Pour le cas de twitch, en cherchant un peu, on trouve des vidéo de petits streamers qui s'expriment sur l'utilisation des bots inhérent au système twitch.
Visiblement de ce qu'il disait, les bot (du moins ceux qu'il utilisait) ne sont pas comptabilisé dans les revenus publicitaires (sans doute comme pour les utilisateurs de adblock). L'utilité des bot était uniquement de lui permettre de monter en tête de liste sur le jeu qu'il streamait et de gagner en visibilité, surtout en début de stream.
Il disait (grossièrement) que démarré avec 100 bot pendant 1h, lui permettait d'avoir au final 100 ou 200 vrai viewers, alors que sans il dépassait pas la 50ene.
Le calcul est simple, mieux tu es placé sur twitch, plus tu attires de viewers, donateurs, abonnés. Partant de là et tant que twitch laisse faire, si payer 1000 bot h24 te permet de doubler tes bénéfices, je vois pas pourquoi EC comme les autres s'en priverait.
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CHips le 22/05/2016 à 08:33
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #62J'ai pas le souvenir de ça.
Ce qui a pu arriver à la limite, à l'époque de BigB j'imagine, c'est un test pendant quelques minutes pour voir comment ça fonctionnait. À part pour l'expérience, je suis sur que ça n'a jamais été utilisé chez nous.
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CHips le 22/05/2016 à 08:59
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #63C'est bien ce que je te dis, c'est ma parole que tu as, et tu en fais ce que tu veux.
On a failli disparaitre à l'époque de la grande utilisation des bots sur dailymotion. On a pas su abuser d'un système qui permettait de sortir des factures à 200k par mois. Pendant que tout le monde faisait la fête chez Eclypsia, nous on bouffait des pates et on se payait une fois tous les 3 mois.
Mais on est resté intègres.
La plupart des gens d'Eclypsia ignoraient qu'il y avait utilisation de bots, c'était fait par la direction. Il vaut mieux faire croire à tes streamers que leurs chiffres sont réels, ça les boost en confiance. C'est assez difficile de vivre avec le fait de tricher tous les jours, surtout quand tu es devant la caméra.
Tu peux effectivement te moquer du boting, mais c'est loin d'être anodin, ça crée une bulle qui finit forcément par exploser à un moment et qui détruit complètement l'économie du stream.
Les annonceurs sont pas débiles, ils finissent par comprendre, même si la plus grande partie du système leur ment.
D'ailleurs les revenus pub sont de plus en plus dégueus sur twitch, c'est peut être une des raisons, à coté du fait que twitch travaille très mal au niveau de la régie pub. Du coup il y a compensation via d'autres mécanismes, mais encore une fois on tire sur la corde.
La grande justification du boting actuel vient effectivement de la volonté des streamers de s'approprier ces fameuses premières places synonymes d'accumulation d'audience. Le chiffre qu'a sorti Retox plus haut ne m'étonne même pas, mais 30% de bots sur twitch, c'est dramatique, le milieu ment à tout le monde.
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Duf le 22/05/2016 à 09:12
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #68Pourquoi Twitch n'abandonne pas ce ranking en terme d'audience alors? La solution est plutôt simple et réduirai les inégalités entre les streamers. Un truc du style random affichage?
Sinon mise à part, je trouve que Aylie s'en prend un peu plein la gueule sur ce fil, hein #64 xD Il a fait quoi le bougre?
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sapheron le 22/05/2016 à 09:42
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Même si j'avoue que ça me fait un peu chier que EC devance o'gaming en terme de vue, car je suis admiratif du parcourt de la P&T caverne et de l'image qu'ils dégagent et qu'ils réussissent a garder (Ouais je suis un mini fan boy et je vous caca). Le fait que EC soit devant, au fond ne me dérange pas, tant que o'gaming est toujours la et continu a me faire marrer.
D’ailleurs l'un des points qui m’inquiète limite le plus, (en tant que spectateur j'entends) c'est la chute des abonnés de la chaine lol. Cette chute était à prévoir vu que l'essentiel des abo est intervenu lors des worlds. Je suppose que o'gaming va mettre des mesure en place pour redresser la barre et j'attends ça avec impatience :)
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CHips le 22/05/2016 à 10:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #70En fait il faut compartimenter le streaming. Nous on fait à 95% de l'esport, Eclypsia ne fait que du divertissement.
Donc c'est pas spécialement étonnant de les voir avec de bons chiffres actuellement, on verra ce que ça donnera quand la compétition aura vraiment repris. Mais on les considère même pas vraiment comme un concurrent, la population type est pas la même, on ne fournit pas la même chose, et j'ai tendance à penser que le transfert se fait plus d'eux vers nous que l'inverse. Nos propres choix sont plus un facteur risque pour nous que ceux faits par Eclypsia.
Les abonnés c'est un problème à part, qui est inhérent au fait qu'on ait pas encore les ressources notamment au niveau du site web pour fournir de vraies fonctionnalités et contre parties qui pourraient motiver un abonnement. On est hyper dépendant du push de sympathie lié aux gros events type worlds.
Actuellement, l'abonnement est essentiellement une forme de soutien, modulo la fonction replay. Le soutien a ses limites. On doit offrir autre chose, on le sait, et c'est notre objectif, mais ce n'est pas encore faisable dans l'immédiat.
On va sans doutes essayer de relancer les abos avec les moyens actuels, mais on a déja pensé à ce qu'on voudrait vraiment que ce système soit à l'optimum.
Si les choses avancent selon nos plans, il y a pas mal de choses qui vont s'améliorer d'ici à 6 mois, en attendant, on fait au mieux et on envoie des punchline sur twitter :D
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CHips le 22/05/2016 à 10:19
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #69Twitch subirait un gros lobbying des gros streamers s'ils faisaient ça, leur but reste d'avoir des personnalités/chaines phares je pense.
Il leur suffirait de sanctionner l'utilisation de bots, ils savent très bien qui en utilise, même nous on le sait plus ou moins, mais ils ferment les yeux. Ça fait plus success story quand tu as de très gros chiffres. C'est un très mauvais pari sur l'avenir et je suis assez déçu de leur position à ce niveau. S'ils étaient excellents sur tout le reste, passe encore, mais c'est même pas le cas. Il faut qu'ils fassent attention, le statut de leader, ça demande du travail et de la continuité, et je peux pas m'empêcher de penser que la vision d'ensemble de leur service est moins bonne maintenant qu'il y a un an et quelques.
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sapheron le 22/05/2016 à 10:35
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #71J'attend ça avec impatiente, ainsi que voir qui seront streamer de la seconde chaine LoL et de la chaine Overwatch
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CHips le 22/05/2016 à 11:05
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
En réponse a #73La seconde chaine LoL est essentiellement un moyen de pouvoir double stream lorsque la compétition l'oblige, on a pensé à y créer une prog à part, et ça reste une possibilité, mais pas une priorité ! On a eu une grosse réunion pour la section Lol d'ogaming hier, il va y avoir du plus en commentateur et on va améliorer les contenus annexes et la structure du broadcast compétitif. Tout le monde est motivé pour un talk show aussi, on en avait promis un au début de la saison, et on a pas pu tenir cet engagement, ce qui nous frustre énormément. On va voir si c'est faisable, notamment pour la disponibilité des plateaux et des ressources graphiques.
Pour la chaine overwatch, il y a pas mal de gens impliqués, le trio de tête de la chaine LoL (Zab, Noi et moi) voulons vraiment tout casser dessus, et on va travailler pour que ce soit un succès. Il y a egalement d'autres personnes à l'organisationnel qui sont très motivées comme Achenar qui est un super réalisateur et qui a de très grosses compètences techniques. Il y a des chances qu'on se positionne sur de l'événementiel aussi. Overwatch fait du bien, ça donne envie de porter un projet en commençant de rien, et ça faisait longtemps qu'on avait pas été dans cette situation.
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Après l'augmentation du nombre de viewers pour les compets type LCS peut s'expliquer par le déclin de la TV Millenium je pense.
Pour moi les chiffres d'OG ne sont pas assez significatifs (c'est pas un 2k viewers à 7h du mat comme sur EC) pour que y'ai à avoir des soupçons envers eux. Après tu vas me dire "oui mais c'est fait exprès pour pas se faire prendre" certes, mais bon faut arrêter la paranoïa à un moment, c'est pas Aylie avec ses 700 viewers quotidiens qui va aller voler de l'audience à d'autres streamers x).
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Visiblement de ce qu'il disait, les bot (du moins ceux qu'il utilisait) ne sont pas comptabilisé dans les revenus publicitaires (sans doute comme pour les utilisateurs de adblock). L'utilité des bot était uniquement de lui permettre de monter en tête de liste sur le jeu qu'il streamait et de gagner en visibilité, surtout en début de stream.
Il disait (grossièrement) que démarré avec 100 bot pendant 1h, lui permettait d'avoir au final 100 ou 200 vrai viewers, alors que sans il dépassait pas la 50ene.
Le calcul est simple, mieux tu es placé sur twitch, plus tu attires de viewers, donateurs, abonnés. Partant de là et tant que twitch laisse faire, si payer 1000 bot h24 te permet de doubler tes bénéfices, je vois pas pourquoi EC comme les autres s'en priverait.
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Ce qui a pu arriver à la limite, à l'époque de BigB j'imagine, c'est un test pendant quelques minutes pour voir comment ça fonctionnait. À part pour l'expérience, je suis sur que ça n'a jamais été utilisé chez nous.
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
On a failli disparaitre à l'époque de la grande utilisation des bots sur dailymotion. On a pas su abuser d'un système qui permettait de sortir des factures à 200k par mois. Pendant que tout le monde faisait la fête chez Eclypsia, nous on bouffait des pates et on se payait une fois tous les 3 mois.
Mais on est resté intègres.
La plupart des gens d'Eclypsia ignoraient qu'il y avait utilisation de bots, c'était fait par la direction. Il vaut mieux faire croire à tes streamers que leurs chiffres sont réels, ça les boost en confiance. C'est assez difficile de vivre avec le fait de tricher tous les jours, surtout quand tu es devant la caméra.
Tu peux effectivement te moquer du boting, mais c'est loin d'être anodin, ça crée une bulle qui finit forcément par exploser à un moment et qui détruit complètement l'économie du stream.
Les annonceurs sont pas débiles, ils finissent par comprendre, même si la plus grande partie du système leur ment.
D'ailleurs les revenus pub sont de plus en plus dégueus sur twitch, c'est peut être une des raisons, à coté du fait que twitch travaille très mal au niveau de la régie pub. Du coup il y a compensation via d'autres mécanismes, mais encore une fois on tire sur la corde.
La grande justification du boting actuel vient effectivement de la volonté des streamers de s'approprier ces fameuses premières places synonymes d'accumulation d'audience. Le chiffre qu'a sorti Retox plus haut ne m'étonne même pas, mais 30% de bots sur twitch, c'est dramatique, le milieu ment à tout le monde.
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Sinon mise à part, je trouve que Aylie s'en prend un peu plein la gueule sur ce fil, hein #64 xD Il a fait quoi le bougre?
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
D’ailleurs l'un des points qui m’inquiète limite le plus, (en tant que spectateur j'entends) c'est la chute des abonnés de la chaine lol. Cette chute était à prévoir vu que l'essentiel des abo est intervenu lors des worlds. Je suppose que o'gaming va mettre des mesure en place pour redresser la barre et j'attends ça avec impatience :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Donc c'est pas spécialement étonnant de les voir avec de bons chiffres actuellement, on verra ce que ça donnera quand la compétition aura vraiment repris. Mais on les considère même pas vraiment comme un concurrent, la population type est pas la même, on ne fournit pas la même chose, et j'ai tendance à penser que le transfert se fait plus d'eux vers nous que l'inverse. Nos propres choix sont plus un facteur risque pour nous que ceux faits par Eclypsia.
Les abonnés c'est un problème à part, qui est inhérent au fait qu'on ait pas encore les ressources notamment au niveau du site web pour fournir de vraies fonctionnalités et contre parties qui pourraient motiver un abonnement. On est hyper dépendant du push de sympathie lié aux gros events type worlds.
Actuellement, l'abonnement est essentiellement une forme de soutien, modulo la fonction replay. Le soutien a ses limites. On doit offrir autre chose, on le sait, et c'est notre objectif, mais ce n'est pas encore faisable dans l'immédiat.
On va sans doutes essayer de relancer les abos avec les moyens actuels, mais on a déja pensé à ce qu'on voudrait vraiment que ce système soit à l'optimum.
Si les choses avancent selon nos plans, il y a pas mal de choses qui vont s'améliorer d'ici à 6 mois, en attendant, on fait au mieux et on envoie des punchline sur twitter :D
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Il leur suffirait de sanctionner l'utilisation de bots, ils savent très bien qui en utilise, même nous on le sait plus ou moins, mais ils ferment les yeux. Ça fait plus success story quand tu as de très gros chiffres. C'est un très mauvais pari sur l'avenir et je suis assez déçu de leur position à ce niveau. S'ils étaient excellents sur tout le reste, passe encore, mais c'est même pas le cas. Il faut qu'ils fassent attention, le statut de leader, ça demande du travail et de la continuité, et je peux pas m'empêcher de penser que la vision d'ensemble de leur service est moins bonne maintenant qu'il y a un an et quelques.
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Modifié le 17/04/2019 à 16:22
Pour la chaine overwatch, il y a pas mal de gens impliqués, le trio de tête de la chaine LoL (Zab, Noi et moi) voulons vraiment tout casser dessus, et on va travailler pour que ce soit un succès. Il y a egalement d'autres personnes à l'organisationnel qui sont très motivées comme Achenar qui est un super réalisateur et qui a de très grosses compètences techniques. Il y a des chances qu'on se positionne sur de l'événementiel aussi. Overwatch fait du bien, ça donne envie de porter un projet en commençant de rien, et ça faisait longtemps qu'on avait pas été dans cette situation.