La planète Esport est en mouvement : les MOBA abandonnent le last-hit (Heroes of the storm), Counter-Strike se démocratise via les paris de skins (csgolounge), et on retrouvera pour la première fois un jeu de cartes à la BlizzCon. Les vieux de la vieille doivent certainement y perdre leur latin, mais le fait est que l’horizon Esportif s’ouvre un peu plus chaque jour à de nouveaux concepts.
Pierre de foyer (Hearthstone pour les intimes) est le nouveau rejeton de Blizzard, et il fait indéniablement parler de lui. Allez faire un petit tour sur Twitch quand Forsen, Trump, Amaz et Kolento stream sur la même plage horaire, et admirez le résultat. Hearthstone concurrence très sérieusement les chiffres d’audiences des quatre piliers de l’Esport que sont Dota, Starcraft, Counter-strike et League of Legends. Il vient alors à l'esprit une question très simple : Peut-on considérer Hearthstone comme un jeu Esport ? Autrement dit, ce jeu numérique vient-il plutôt enrichir le monde des jeux de réflexion (trading card game, poker ou encore échecs) ou s'insère t-il réellement dans la sphère Esportive ?
Afin de répondre à cette épineuse question, nous sommes allés interviewer le gratin de la scène française d’Hearthstone. Et c’est durant la Millstone 8 organisé par Millenium au Meltdown Montpellier que nous avons recueilli l’expertise de ces joueurs venant de multiples horizons. Nous vous livrerons ici quelques citations intéressantes et nous efforcerons de les analyser et de les replacer dans leurs contextes respectifs.
Hearthstone, un jeu de carte et de réflexion de par son gameplay
A la question "En tant que joueur d’Hearthstone, te sens-tu plus proche d’un joueur de poker ou d’un Esportif ?", Guillaume “OrigiN” Givet, joueur Punchline, ancien top master sur Starcraft II et joueur d’échecs confirmé nous répond:
Les échecs ou le poker apportent plus sur Hearthstone qu’un jeu comme Starcraft [...], quelqu’un qui a déjà les mécaniques intellectuelles d’un jeu de cartes ou d’un jeu de réflexion comme le poker aura plus de facilité à évoluer et à devenir meilleur sur Hearthstone.
OrigiN
Thomas “Thefishou” Guedj, de l’équipe Gamers Origin et ancien très bon joueur de Magic puis de Poker (Il a été proclamé numéro 1 français par ses pairs au vu de ses dernières performances au qualifier de la Blizzcon), aborde la question d’une autre manière :
C’est sûr, d’un joueur de poker évidemment, de par le fait que ce sont des jeux basés sur la variance.
Thefishou, le numéro 1 Hearthstone en France
Gregoire “Un33d” Bodin fait également partie de la team Gamers Origin. Il a excellé en PVE HL sur Wow en tant que membre de la célèbre guilde Wraith. Il est également connu pour être un streameur de qualité:
Plutôt comme un joueur de poker. C’est un jeu calme, ou l’on est posé et où il faut se vider l’esprit. Seules les cartes sont importantes.
Un33d, surnommé "le connaisseur"
OrigiN souligne donc ici qu’Hearthstone est avant tout un jeu de cartes, et comme les TCG ou le poker il est basé sur la réflexion. Thefishou, quant à lui, considère qu’Hearthstone se rapproche plus d’un jeu de cartes que d’un jeu Esport de par la présence d’une part non négligeable d'aléatoire, ou autrement dit de la nécessité de prendre en compte les probabilités. Enfin, Un33d explique que le rythme d’une partie d’Hearthstone est comparable à celui d’un TCG ou encore à celui d’une partie de poker.
Pour résumer, Hearthstone, à travers ses caractéristiques intrinsèques, est avant tout un jeu de cartes, et puise d'ailleurs les bases de son gameplay dans des jeux de réflexion tels que Magic. Faire un tournoi de haut niveau sur Hearthstone s’apparenterait donc à une longue épreuve de concentration, de reflexion et de self contrôle tel que peut l'être un tournoi de Magic, poker ou encore d’échecs.
Un jeu considéré comme Esportif malgré tout
En changeant la formulation de la question, on peut également en arriver à changer les réponses quand bien même le postulat de base est identique.
Par exemple, si la question est la suivante : “Selon toi, Hearthstone serait-il un jeu Esport ?”
Mathias “Foufouman” Noby, vainqueur de la Millstone 8 et membre de l'équipe Hearthstone Montpellier, déclare:
Je pense que pour qu’un jeu soit considéré comme Esportif, il y a juste besoin de l'existence d'équipes, de compétitions et d’un support numérique.
Foufouman, vainqueur de la Millstone le 11 octobre dernier
Victor “Den” Combret, membre de l’équipe Judgehype, top 10 Légende sur la précédente saison de ladder et ancien top playeur de Heroes of might and magic 5, nous répond, lui :
La BlizzCon, dans un mois, va confirmer si Hearthstone est un jeu Esport ou non [...]. Hearthstone, c’est comme le foot, si personne n’achète de place pour les matchs, tu payes pas les joueurs et si tu payes pas les joueurs, les mecs restent à la maison.
Den
Pierre-Amaury “Pac” Cambon est un joueur atypique et innovant, au style inimitable. Il fait partie de la team Gamers Origin et nous fait part de son ressenti:
Comme on côtoie des structures qui sont également présentes sur d’autres jeux comme LOL, j’ai l’impression d'être dans le monde de l’Esport. Au final on côtoie le même milieu, c’est la même famille.
Pac
Foufouman met donc en évidence l’aspect institutionnel et numérique de L’E-sport. Il suffit, selon lui, que les acteurs du milieu aient la volonté de s’organiser autour d’une discipline numérique pour qu’elle fasse automatiquement partie de l’Esport.
Den va plus loin dans la réflexion et introduit les notions de divertissement médiatique et d’audience. L’Esport ne peut exister sans des joueurs professionnels payés par des sponsors qui cherchent à toucher son public à travers un média de masse, producteur de divertissements, Hearthstone n’échappant apparemment pas à cette règle. Pour finir, Pac nous confirme qu’en tant que joueur d’Hearthstone, il est considéré par les autres acteurs du milieu comme un Esportif tout comme peut l’être un top joueur de CS ou de Dota.
Conclusion
Malgré le désaccord des joueurs interviewés quant à la place d’Hearthstone au sein des disciplines sportives et/ou intellectuelles, un constat apparaît. Le monde de l’Esport s’est approprié Hearthstone alors que cette discipline n’a finalement aucun rapport avec les jeux classiques qui composent sa sphère, seul l’aspect numérique serait commun à tous ces jeux. L’Esport a ainsi ouvert ses portes à un extraterrestre venu de la planète TCG. Hearthstone n’est probablement pas un jeu Esport à la base mais l’est devenu au fur et à mesure de son intégration dans l’écosysteme Esportif. Cet écosysteme, composé de joueurs, de médias créateurs de tournois, de structures multi-disciplinaires et de sponsors, ne semble finalement pas avoir de limites dans sa propre définition.
Le mot de la fin
Je laisserai le mot de fin à Jonathan “Harkonnen” Rispal, ancien professionnel de Magic et membre de l’équipe Gamers Origin : “ Les gens qui considèrent que Hearthstone n’est pas encore un jeu assez profond [pour être un jeu E-sport], s’en rendront compte avec le temps et avec l’augmentation du nombre de cartes”.
Modifié le 17/04/2019 à 14:36
pour info , la chance ça n'existe pas , sur les jeux de cartes on parle de variance
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variance_%28statistiques_et_probabilit%C3%A9s%29
maintenant compte tenu du nombre de cartes en tout et du nombre de cartes dans les decks de départ : hs est nul a chier ;D , à niveau xp égal entre deux joueurs c'est le tirage qui fera la différence , y'a pas assez de stratégie possible sur un deck pour contre un mauvais tirage .
Modifié le 17/04/2019 à 14:36
Ce qui est marrant ( on va prendre l'exemple des pro SC ), c'est que comme 99% des rageux qui viennent déversé leur haine sur ce jeu en invoquant le facteur variance et la non difficulté du jeu, c'est que vous devez probablement slack en diamant sur SC2, avec l'excuse de jouer a un jeu skilled, alors que vous n'atteindrez jamais un niveau décent dudit jeu.
Je joue même pas spécialement a HS, mais ça me gave tout ces "pgm" qui viennent dire qu'HS est nul alors que vous n'arriveriez même pas a perf dessus.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Mais bon c'est bien dommage, pour moi c'est comme les gens qui perdent leurs temps sur COD alors qu'il y a mieux et dans le même style. Après les gouts et les couleurs ne se discutent pas.
Le jeu pour moi à du sens en appli smartphone et tablette pour passer le temps mais rien d'autre.
#21 - Je comprends vraiment pas votre point de vue. Tu as l'air de t'y connaitre sur HS, alors explique moi dans quelle situation tu peux te retrouver à jouer une config différente avec le même deck que Kolento sur le même match. Le jeu t'offre pas 10 variantes à chaque tour ... Tu rajoutes à ça la logique de jouer la bonne carte au bon moment faut pas avoir fait Science-Po pour savoir quelle carte sortir sur 4-5 dans ta main au moment opportun -_- !
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Mais toute les composantes d'un jeu e-sport sont là. En gros cela n'enlève pas le côté compétitif de la chose. Juste que ca s'appelle des jeux de cartes au lieu des jeu e-sport.
#21 C'est des estimations personnelles pour montrer à #19 que c'est pas uniquement 50% RNG et 50% Composition des decks
#19 - #26 T'as pas du comprendre ce que j'ai dit. Si kolento joue en Bo5 contre toi et que vous deux possedez exactement les 5 même decks, et que tu répète ce Bo5 100fois pour être sur que la composante "RNG" est équivalente chez chacun, je pari 500 euros que Kolento gagne plus de 50x contre toi.
Le Bo5 de Hearthstone marche de la manière suivante:
1) Chaque joueur bani un deck de l'autre (il en reste 4).
2) Chaque joueur choisi un premier deck. Quand un joueur perd, il change son deck pour un autre restant (pas banni, pas perdu), le gagnant garde son deck.
3) Ca s'arrête quand quelqu'un a gagner 3x.
Forcement faut pas avoir fait sciences po si tu joue ta carte selon ce qu'il y a sur le board et que tu réfléchi pas à tous les coups futurs.
Un peu comme dire:
* faut pas avoir fait science Po pour jouer au echec en prevoyant "0 coups" à l'avance.
* faut pas avoir fait science Po pour jouer au POKER Texas Hold'em limite où tu peux juste faire que MINRAISE - CALL - FOLD
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
M'enfin, on dira qu'il faut des jeux adaptés aux capacités des gens, hein? :D
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Regarde quake3 duel (quakelive now), super jeu de ouf qui décolle pas sur "twitch".
Si c'était pas blizzard qui avait fait Sc2 mais un studio lambda (= même gameplay, même fonctionnalité mais skin différente - license starcraft@blizzard oblige), il serait déjà au fond du trou depuis longtemps ce "sc2".
Un gameplay à skillcap super elevé ne garanti pas la popularité du jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
on peut comparé hs au jeu d'echecs ou au poker mais je ne vois pas la même passion/concentration en games.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Ce tournoi est tellement bien organisé/commenté qu'on s'endort pas ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
c'est pas la faute des joueurs , le jeu est ainsi ; mais blizzard devrait concevoir un mode tournoi :
-:avec des tours de 10 secondes .
-ou un timer/sablier pour la partie , genre t'as 5 minutes de jeu, si t'as plus de temps = mort
ça rendrai les parties plus interessante .