Mais jusqu’où cela vas aller ?
#WebediaEnPLS
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/05/harcelement-apres-lappel-au-boycott-de-webedia-barilla-suspend-sa-campagne-publicite_a_23267206/
Longuedent le 06/11/2017 à 13:41
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Je ne comprend pas que vous n'ayez pas fait le rapprochement avec le mouvement Sleeping giants qui lutte contre l'extrême droite en général...
Dans ce cas ci les journalistes n'ont fait que reprendre la méthode de Sleeping giants contre boulevard voltaire et breitbart et compagnie pour l'appliquer à Webedia.
Vu que la principale source de financement de Webedia est la publicité, le sponsoring et le placement de produit il s'agit effectivement d'un gros moyen de pression.
Perso j'aurais aucune envie d'avoir la publicité de ma boite sur un site comme Breibart/Boulevard Voltaire etc. donc je juge que l'action est pertinente et efficace.
Quand à l'argument selon lequel il est impossible de modérer un forum de cette importance c'est une vaste blague...
N'importe quelle personne ayant un peu d'expérience en forum ou plateforme de type blogging sait qu'on peut utiliser plusieurs type de modération:
1) la modération après que le post aie été posté, c'est ce qui réclame le plus de travail/argent et c'est ce qui provoque le plus de dégâts (coucou Webedia).
2)La modération après que le post atterrisse dans système de gestion d'un administrateur qui valide ou pas la visibilité du message sur son forum. (plateforme Wordpress etc.)
3)La modération via robots, assez bancale et facile à contourner c'est ce qui est utilisé sur certains forum officiel style Riot ou il suffit d'écrire "P utain" pour contourner le système anti insulte (coucou Canis si tu nous lis).
4)La modération combinant les divers éléments avec sanction dure à la clé, un bannissement à vie par mail/ip ça calme directement un troll ou un TDC (Coucou Mind Blower de Jeuxonline.info).
5) La modération dite je fais disparaître sous un tas de grain de sable ce que je ne saurais voire ou le système Reddit avec vote positif et négatif ou le Troll/TDC disparaît dans les abimes du forum et au passage se prend un warning et un ban d'un modérateur( Reddit nouveau forum Riot etc).
6)La modération de type Journaux web/écrit avec obligation de connexion via facebook/steam/G+/carte d'identité et là c'est mort le trolling sous peine de poursuite juridique (Coucou http://www.lesoir.be/)
Donc quand on viens me dire: "Désolé gros y a pas de solution" et bien je leur dis "apprend ton job et arrête de racheter des boites de communication quand t'y connais rien" ->>> Rest in peace Allo Ciné, Millenium, JVC, IGN etc.
Le fait est que Webedia c'est un groupe avec des hommes d'affaires proches d'hommes politiques de gauche comme de droite qui tente d'influencer l'opinion publique et comme vous le savez à partir de 18 ans vous êtes un électeur et donc un électeur ça se travaille au corps et ça s'influence politiquement...
Hors le forum incriminé est comme par hasard le forum 18-25 ans, bref un public particulièrement ciblé par les partis de gauche et de droite et donc pour Webedia c'est délicat de couper la parole et de brusquer un futur électeur.
Après t'as la grande réponse actuelle de Webedia "Oui mais même si on modère on a aucun contrôle sur Twitter, Discord etc.".
Ce n'est pas par ce que le voisin ne fait pas son job que ça te décharge de tes responsabilités...
Si vous faites une recherche sur qui dirige Webedia et sur qui contrôle les holdings au dessus de Webedia il y a du /popcorn à la clé.
Je suis dispo pour un article ou infos par mail par contre j'évite les moyens qui permettent d'envoyer des pizzas ou de camper devant mon appartement (je précise que c'est une blague vu que le 18-25 à du mal avec le second degré).
Longuedent le 06/11/2017 à 14:19
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #17Sauf que discord n'a pas la visibilité d'un site comme JVC et les gars seraient juste un groupuscule de 10 ou 15 personnes qui n'a aucun impact et n'aura aucun moyen d'organiser des raids pizza ou des stalking d'appartement de manière efficace.
4chan n'a pas de modération et 4chan il y a de tout la partie la plus problèmatique de 4chan a toujours été le /random http://boards.4chan.org/b/ qui regroupait le pire comme le meilleur.
De toute façon qu'il s'agisse de 4chan ou de JVC si tu commets un acte illégal, ton site peut être fermé en 24h suivant qu'il soit en .com .eu .fr si tu enfreins la loi tout dépend du degré de l'infraction et de ta passivité par rapport à elle.
L'utilisateur du forum il peut être repéré en 10 minutes avec un appel au fournisseur d'accès et les infos du gestionnaire du forum donc bon l'anonymat en cas de délit crime lol quoi.
Là on parle de menace de mort/ harcèlement, intrusion dans la vie privée et donc je pense que certains vont se sentir tout petits quand ils seront convoqués au commissariat de police dans 6 mois/1 an et ensuite la justice pour avoir menacé quelqu'un gratos...
Après il y en aura encore pour les plaindre mais ça c'est une autre histoire.
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NeedSumSleep le 06/11/2017 à 14:27
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #18Il suffit juste de ban contrôle selon toi et le problème est réglé ?
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Longuedent le 06/11/2017 à 14:45
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #20Le problème du troll/TDC n'est en lui même pas réglé, le gars restera tel qu'il est jusqu'à ce qu'il se remette en question où qu'il se fasse taper sur les doigts ce qui vu comment ils ont dégénéré ces dernière années va leur tomber dessus d'ici peu.
Il y a une différence entre faire des meme donner une opinion tranchée, cassez les pieds gentillement et tomber dans le cadre juridique du harcèlement ou plus grave.
Le ban contrôle empêche que le problème se répande à de nouvelles personne et donc le type à un moment il va se retrouver tout seul comme un c.. a dire sa m.... sur un discord avec 15 personnes qui ne s'y connecte plus et donc il arrêtera...
C'est une simple question de couper le phénomène de groupe et d'isoler les meneurs.
La population problématique de ce forum ne doit représenter que 200 à 300 personnes c'est donc assez facile à mettre en place sous 15 jours.
Une fois qu'ils sont dégagé du forum ceux qui ont réellement envie de participer sainement à la vie du forum se sentiront assez libre d'y poster et ceux qui n'y allaient plus vont revenir.
Donc oui pour moi clairement Webedia est en cause dans la problématique car n'importe quel admin débutant connait la solution au problème.
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Denehys le 06/11/2017 à 14:48
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Longuedent le 06/11/2017 à 14:54
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #17Sauf que Webedia voit plus large que les 3k utilisateurs du forum, pour eux c'est 3k utilisateurs qui voient les publicités/videos/placement de produits embedd, 3k utilisateurs qui like leur facebook et donc donnent leur informations de type nom, prénom, lieu de résidence, gout musicaux etc.
Ces informations peuvent et même sont surement revendue à des sociétés créant des jeux vidéos afin de profiler les utilisateurs afin de savoir vers quoi investir à l'avenir.
Dans le cas des partis politiques c'est simple au lieu d'acheter un service de type Ipsos pour un sondage téléphonique ou dans la rue et bien ils leur suffit de profiler les utilisateurs d'une tranche d'age de 18-25 ans via leur threads forum et via les recoupements fait via facebook et twitter.
Et ça doit leur coûter probablement le quart de ce que tu donnes à une boite comme Ipsos pour le même genre d'étude.
Je pense pas non plus que je dois vous expliquer les dangers des cookies mal utilisé d'ailleurs la législation européenne vient d'être renforcée la semaine passée afin d'éviter les abus d'utilisations.
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KaiN34500 le 06/11/2017 à 15:44
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #19Je pense que tu surestimes beaucoup ces mecs là, comme l'a dit ritCh c'est surtout un effet de masse, ça m’étonnerait que les 3k users sur JVC aient tous un VPN, ça m'étonnerait aussi qu'on retrouve ces 3k users sur un Discord si le forum JVC se fait fermer ou modérer plus sérieusement.
Tu tapes lourdement sur les 10-20 meneurs les plus virulents et les autres devraient rapidement rentrer dans le rang.
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RubbeN le 06/11/2017 à 15:51
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #24Tape plutôt dans la centaine de meneur, si pas plus.
Y'a qu'a voir comment les création de topic défile tard la nuit quand les mods dorment.
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Longuedent le 06/11/2017 à 15:57
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #25C'est en fait exactement ça ^^
Et je suis d'accord avec Kain ces gars sont pas des pros au vu de leur techniques pour masquer leur traces au contraire :p :
https://www.reddit.com/r/EliteDeLaNation/
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Yunyuns le 06/11/2017 à 16:12
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
En réponse a #26Je me demande à quel moment c'est parti en couilles dans l'éducation des jeunes pour qu'on voie des posts de ce genre maintenant...
Et les débilos qui s'appellent tous "les kheys" entre eux, putain mais ça me donne envie de mettre des claques.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Dans ce cas ci les journalistes n'ont fait que reprendre la méthode de Sleeping giants contre boulevard voltaire et breitbart et compagnie pour l'appliquer à Webedia.
Vu que la principale source de financement de Webedia est la publicité, le sponsoring et le placement de produit il s'agit effectivement d'un gros moyen de pression.
Perso j'aurais aucune envie d'avoir la publicité de ma boite sur un site comme Breibart/Boulevard Voltaire etc. donc je juge que l'action est pertinente et efficace.
Quand à l'argument selon lequel il est impossible de modérer un forum de cette importance c'est une vaste blague...
N'importe quelle personne ayant un peu d'expérience en forum ou plateforme de type blogging sait qu'on peut utiliser plusieurs type de modération:
1) la modération après que le post aie été posté, c'est ce qui réclame le plus de travail/argent et c'est ce qui provoque le plus de dégâts (coucou Webedia).
2)La modération après que le post atterrisse dans système de gestion d'un administrateur qui valide ou pas la visibilité du message sur son forum. (plateforme Wordpress etc.)
3)La modération via robots, assez bancale et facile à contourner c'est ce qui est utilisé sur certains forum officiel style Riot ou il suffit d'écrire "P utain" pour contourner le système anti insulte (coucou Canis si tu nous lis).
4)La modération combinant les divers éléments avec sanction dure à la clé, un bannissement à vie par mail/ip ça calme directement un troll ou un TDC (Coucou Mind Blower de Jeuxonline.info).
5) La modération dite je fais disparaître sous un tas de grain de sable ce que je ne saurais voire ou le système Reddit avec vote positif et négatif ou le Troll/TDC disparaît dans les abimes du forum et au passage se prend un warning et un ban d'un modérateur( Reddit nouveau forum Riot etc).
6)La modération de type Journaux web/écrit avec obligation de connexion via facebook/steam/G+/carte d'identité et là c'est mort le trolling sous peine de poursuite juridique (Coucou http://www.lesoir.be/)
Donc quand on viens me dire: "Désolé gros y a pas de solution" et bien je leur dis "apprend ton job et arrête de racheter des boites de communication quand t'y connais rien" ->>> Rest in peace Allo Ciné, Millenium, JVC, IGN etc.
Le fait est que Webedia c'est un groupe avec des hommes d'affaires proches d'hommes politiques de gauche comme de droite qui tente d'influencer l'opinion publique et comme vous le savez à partir de 18 ans vous êtes un électeur et donc un électeur ça se travaille au corps et ça s'influence politiquement...
Hors le forum incriminé est comme par hasard le forum 18-25 ans, bref un public particulièrement ciblé par les partis de gauche et de droite et donc pour Webedia c'est délicat de couper la parole et de brusquer un futur électeur.
Après t'as la grande réponse actuelle de Webedia "Oui mais même si on modère on a aucun contrôle sur Twitter, Discord etc.".
Ce n'est pas par ce que le voisin ne fait pas son job que ça te décharge de tes responsabilités...
Si vous faites une recherche sur qui dirige Webedia et sur qui contrôle les holdings au dessus de Webedia il y a du /popcorn à la clé.
Je suis dispo pour un article ou infos par mail par contre j'évite les moyens qui permettent d'envoyer des pizzas ou de camper devant mon appartement (je précise que c'est une blague vu que le 18-25 à du mal avec le second degré).
PS: Les liens /popcorn de JVC actuellement:
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53854542-1-0-1-0-censure-refuge-de-l-elite.htm
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53854294-1-0-1-0-jeuxvideo-com-est-charlie.htm
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53863153-1-0-1-0-alerte-la-marque-barilla-retire-ses-pubs-du-site-jvc.htm
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53863225-1-0-1-0-alerte-la-moitie-des-topics-se-font-supprimer.htm
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53858585-1-0-1-0-france-info-prit-en-flagrant-delit-de-fake-news-sur-trump.htm
http://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-53899283-1-0-1-0-la-censure-qui-n-aura-dure-que-quelques-heures.htm
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
4chan n'a pas de modération et 4chan il y a de tout la partie la plus problèmatique de 4chan a toujours été le /random http://boards.4chan.org/b/ qui regroupait le pire comme le meilleur.
De toute façon qu'il s'agisse de 4chan ou de JVC si tu commets un acte illégal, ton site peut être fermé en 24h suivant qu'il soit en .com .eu .fr si tu enfreins la loi tout dépend du degré de l'infraction et de ta passivité par rapport à elle.
L'utilisateur du forum il peut être repéré en 10 minutes avec un appel au fournisseur d'accès et les infos du gestionnaire du forum donc bon l'anonymat en cas de délit crime lol quoi.
Là on parle de menace de mort/ harcèlement, intrusion dans la vie privée et donc je pense que certains vont se sentir tout petits quand ils seront convoqués au commissariat de police dans 6 mois/1 an et ensuite la justice pour avoir menacé quelqu'un gratos...
Après il y en aura encore pour les plaindre mais ça c'est une autre histoire.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
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Il y a une différence entre faire des meme donner une opinion tranchée, cassez les pieds gentillement et tomber dans le cadre juridique du harcèlement ou plus grave.
Le ban contrôle empêche que le problème se répande à de nouvelles personne et donc le type à un moment il va se retrouver tout seul comme un c.. a dire sa m.... sur un discord avec 15 personnes qui ne s'y connecte plus et donc il arrêtera...
C'est une simple question de couper le phénomène de groupe et d'isoler les meneurs.
La population problématique de ce forum ne doit représenter que 200 à 300 personnes c'est donc assez facile à mettre en place sous 15 jours.
Une fois qu'ils sont dégagé du forum ceux qui ont réellement envie de participer sainement à la vie du forum se sentiront assez libre d'y poster et ceux qui n'y allaient plus vont revenir.
Donc oui pour moi clairement Webedia est en cause dans la problématique car n'importe quel admin débutant connait la solution au problème.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Ces informations peuvent et même sont surement revendue à des sociétés créant des jeux vidéos afin de profiler les utilisateurs afin de savoir vers quoi investir à l'avenir.
Dans le cas des partis politiques c'est simple au lieu d'acheter un service de type Ipsos pour un sondage téléphonique ou dans la rue et bien ils leur suffit de profiler les utilisateurs d'une tranche d'age de 18-25 ans via leur threads forum et via les recoupements fait via facebook et twitter.
Et ça doit leur coûter probablement le quart de ce que tu donnes à une boite comme Ipsos pour le même genre d'étude.
Je pense pas non plus que je dois vous expliquer les dangers des cookies mal utilisé d'ailleurs la législation européenne vient d'être renforcée la semaine passée afin d'éviter les abus d'utilisations.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Tu tapes lourdement sur les 10-20 meneurs les plus virulents et les autres devraient rapidement rentrer dans le rang.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Y'a qu'a voir comment les création de topic défile tard la nuit quand les mods dorment.
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Et je suis d'accord avec Kain ces gars sont pas des pros au vu de leur techniques pour masquer leur traces au contraire :p :
https://www.reddit.com/r/EliteDeLaNation/
Modifié le 17/04/2019 à 16:24
Et les débilos qui s'appellent tous "les kheys" entre eux, putain mais ça me donne envie de mettre des claques.