La planète Esport est en mouvement : les MOBA abandonnent le last-hit (Heroes of the storm), Counter-Strike se démocratise via les paris de skins (csgolounge), et on retrouvera pour la première fois un jeu de cartes à la BlizzCon. Les vieux de la vieille doivent certainement y perdre leur latin, mais le fait est que l’horizon Esportif s’ouvre un peu plus chaque jour à de nouveaux concepts.
Pierre de foyer (Hearthstone pour les intimes) est le nouveau rejeton de Blizzard, et il fait indéniablement parler de lui. Allez faire un petit tour sur Twitch quand Forsen, Trump, Amaz et Kolento stream sur la même plage horaire, et admirez le résultat. Hearthstone concurrence très sérieusement les chiffres d’audiences des quatre piliers de l’Esport que sont Dota, Starcraft, Counter-strike et League of Legends. Il vient alors à l'esprit une question très simple : Peut-on considérer Hearthstone comme un jeu Esport ? Autrement dit, ce jeu numérique vient-il plutôt enrichir le monde des jeux de réflexion (trading card game, poker ou encore échecs) ou s'insère t-il réellement dans la sphère Esportive ?
Afin de répondre à cette épineuse question, nous sommes allés interviewer le gratin de la scène française d’Hearthstone. Et c’est durant la Millstone 8 organisé par Millenium au Meltdown Montpellier que nous avons recueilli l’expertise de ces joueurs venant de multiples horizons. Nous vous livrerons ici quelques citations intéressantes et nous efforcerons de les analyser et de les replacer dans leurs contextes respectifs.
Hearthstone, un jeu de carte et de réflexion de par son gameplay
A la question "En tant que joueur d’Hearthstone, te sens-tu plus proche d’un joueur de poker ou d’un Esportif ?", Guillaume “OrigiN” Givet, joueur Punchline, ancien top master sur Starcraft II et joueur d’échecs confirmé nous répond:
Les échecs ou le poker apportent plus sur Hearthstone qu’un jeu comme Starcraft [...], quelqu’un qui a déjà les mécaniques intellectuelles d’un jeu de cartes ou d’un jeu de réflexion comme le poker aura plus de facilité à évoluer et à devenir meilleur sur Hearthstone.
OrigiN
Thomas “Thefishou” Guedj, de l’équipe Gamers Origin et ancien très bon joueur de Magic puis de Poker (Il a été proclamé numéro 1 français par ses pairs au vu de ses dernières performances au qualifier de la Blizzcon), aborde la question d’une autre manière :
C’est sûr, d’un joueur de poker évidemment, de par le fait que ce sont des jeux basés sur la variance.
Thefishou, le numéro 1 Hearthstone en France
Gregoire “Un33d” Bodin fait également partie de la team Gamers Origin. Il a excellé en PVE HL sur Wow en tant que membre de la célèbre guilde Wraith. Il est également connu pour être un streameur de qualité:
Plutôt comme un joueur de poker. C’est un jeu calme, ou l’on est posé et où il faut se vider l’esprit. Seules les cartes sont importantes.
Un33d, surnommé "le connaisseur"
OrigiN souligne donc ici qu’Hearthstone est avant tout un jeu de cartes, et comme les TCG ou le poker il est basé sur la réflexion. Thefishou, quant à lui, considère qu’Hearthstone se rapproche plus d’un jeu de cartes que d’un jeu Esport de par la présence d’une part non négligeable d'aléatoire, ou autrement dit de la nécessité de prendre en compte les probabilités. Enfin, Un33d explique que le rythme d’une partie d’Hearthstone est comparable à celui d’un TCG ou encore à celui d’une partie de poker.
Pour résumer, Hearthstone, à travers ses caractéristiques intrinsèques, est avant tout un jeu de cartes, et puise d'ailleurs les bases de son gameplay dans des jeux de réflexion tels que Magic. Faire un tournoi de haut niveau sur Hearthstone s’apparenterait donc à une longue épreuve de concentration, de reflexion et de self contrôle tel que peut l'être un tournoi de Magic, poker ou encore d’échecs.
Un jeu considéré comme Esportif malgré tout
En changeant la formulation de la question, on peut également en arriver à changer les réponses quand bien même le postulat de base est identique.
Par exemple, si la question est la suivante : “Selon toi, Hearthstone serait-il un jeu Esport ?”
Mathias “Foufouman” Noby, vainqueur de la Millstone 8 et membre de l'équipe Hearthstone Montpellier, déclare:
Je pense que pour qu’un jeu soit considéré comme Esportif, il y a juste besoin de l'existence d'équipes, de compétitions et d’un support numérique.
Foufouman, vainqueur de la Millstone le 11 octobre dernier
Victor “Den” Combret, membre de l’équipe Judgehype, top 10 Légende sur la précédente saison de ladder et ancien top playeur de Heroes of might and magic 5, nous répond, lui :
La BlizzCon, dans un mois, va confirmer si Hearthstone est un jeu Esport ou non [...]. Hearthstone, c’est comme le foot, si personne n’achète de place pour les matchs, tu payes pas les joueurs et si tu payes pas les joueurs, les mecs restent à la maison.
Den
Pierre-Amaury “Pac” Cambon est un joueur atypique et innovant, au style inimitable. Il fait partie de la team Gamers Origin et nous fait part de son ressenti:
Comme on côtoie des structures qui sont également présentes sur d’autres jeux comme LOL, j’ai l’impression d'être dans le monde de l’Esport. Au final on côtoie le même milieu, c’est la même famille.
Pac
Foufouman met donc en évidence l’aspect institutionnel et numérique de L’E-sport. Il suffit, selon lui, que les acteurs du milieu aient la volonté de s’organiser autour d’une discipline numérique pour qu’elle fasse automatiquement partie de l’Esport.
Den va plus loin dans la réflexion et introduit les notions de divertissement médiatique et d’audience. L’Esport ne peut exister sans des joueurs professionnels payés par des sponsors qui cherchent à toucher son public à travers un média de masse, producteur de divertissements, Hearthstone n’échappant apparemment pas à cette règle. Pour finir, Pac nous confirme qu’en tant que joueur d’Hearthstone, il est considéré par les autres acteurs du milieu comme un Esportif tout comme peut l’être un top joueur de CS ou de Dota.
Conclusion
Malgré le désaccord des joueurs interviewés quant à la place d’Hearthstone au sein des disciplines sportives et/ou intellectuelles, un constat apparaît. Le monde de l’Esport s’est approprié Hearthstone alors que cette discipline n’a finalement aucun rapport avec les jeux classiques qui composent sa sphère, seul l’aspect numérique serait commun à tous ces jeux. L’Esport a ainsi ouvert ses portes à un extraterrestre venu de la planète TCG. Hearthstone n’est probablement pas un jeu Esport à la base mais l’est devenu au fur et à mesure de son intégration dans l’écosysteme Esportif. Cet écosysteme, composé de joueurs, de médias créateurs de tournois, de structures multi-disciplinaires et de sponsors, ne semble finalement pas avoir de limites dans sa propre définition.
Le mot de la fin
Je laisserai le mot de fin à Jonathan “Harkonnen” Rispal, ancien professionnel de Magic et membre de l’équipe Gamers Origin : “ Les gens qui considèrent que Hearthstone n’est pas encore un jeu assez profond [pour être un jeu E-sport], s’en rendront compte avec le temps et avec l’augmentation du nombre de cartes”.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Un bon joueur de poker réussira certainement sur hearthstone la transition.
La belotte figure toi que jy joue 5h par semaine environ, je ne suis pas un debutant donc vas y joue 5h par jour et quand tu es pres je t attend. Ta comparaison avec football manager est a chier car sur HS c est toi qui decide des actions cartes par cartes, tu n es pas un simple spectateur.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Et pourtant, paradoxalement, c'est pour moi la seule chose qui me fait kiffer un tournois de HS, le suspens est assez soutenu sur pas mal de games et du coup j'en viens à kiffer une "situation" plutôt que la game en entier ou le "skill" du joueur...
Après E-sport ou pas, il faudrait un cadre bien définit de l'Esport pour commencer à en parler (et à en juger par le fil de discussion c'est pas encore le cas ^^)
Bref d'accord avec ton analyse mais je la nuancerai un peu, d'autant plus que "Le poker ou hearthstone y a quasi aucune différence." la je ne suis pas d'accord mais ça reste mon avis.
Cheers !
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
La RNG doit être assez équivalente entre un tournoi de poker et un tournoi sur hearthstone. En gros, si tu met les 32 meuilleurs joueurs de poker contre les 32 meuilleurs joueur de hearthstone, je pense que l'équivalent de elky sur hearthstone sur une centaine de tournois fera les mêmes résultats qu'elky. Tantôt top8 ou plus car voilà RNG jesus est là, mais très souvent top4.
Je te conseille de lire ça un jour si tu t’intéresse au poker:
http://www.amazon.com/Expert-Heads-Limit-Holdem-Exploitative/dp/1904468942
Pour répondre sérieusement à la question E-SPORT ou PAS, il faut juste réponse à la question suivante:
* Est-ce que les jeux de cartes (POKER, autres...) ou de plateaux (ECHECS, GO) sont des sports ?
Vu que l'équivalent digital vient d'un jeu physique à la base (HS = une sorte de magic).
Si la réponse est OUI alors les ECHECS, le POKER, le GO, HEARTHSTONE, DUEL OF CHAMPIONS, MAGIC sont des jeux E-SPORT par déduction.
Bien que certains pays considère les echecs ou le poker comme un sport, c'est vraiment du cas par cas (donc jeu par jeu et non type de jeu) et donc actuellement les TCG (magic, duel of champions et hearthstone) ne peuvent pas entrer en tant que jeu "e-sport".
Pour conclure, le poker ou hearthstone c'est celui qui fera le moins d'erreur qui gagne (donc y'a pas vraiment d'outplay possible sauf si tu garde une carte spécifique en main car tu sais qu'à un moment le mec va poser ca).
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Vu que l'équivalent digital vient d'un jeu physique à la base (HS = une sorte de magic).
Si la réponse est OUI alors les ECHECS, le POKER, le GO, HEARTHSTONE, DUEL OF CHAMPIONS, MAGIC sont des jeux E-SPORT par déduction.""
Si l'on considère que l'E-sport à besoin d'une reconnaissance "physique" oui, mais je ne pense pas que ce soit le cas (SC2 n'a pas d'équivalent physique et pourtant personne ne viendrait remettre en cause son caractère E-sport). Bref je pense que la définition E-sport transcende la question de reconnaissance des jeux physiques et d’ailleurs ce sera surement notre génération qui verra l'officialisation de L'E-sport, one day or another...
""Pour conclure, le poker ou hearthstone c'est celui qui fera le moins d'erreur qui gagne (donc y'a pas vraiment d'outplay possible sauf si tu garde une carte spécifique en main car tu sais qu'à un moment le mec va poser ca).""
Ok pour HS (bien qu'il y ait des brain de possible quand même, n'exagérons rien) mais pas du tout d'accord concernant le poker. En effet sur un deck Handlock il reste deux cartes en main pour le démo low HP et les deux magma giant sont passé... bon il n'y à plus trop de bluff possibles, mais au poker personne ne sait que le 7-2 que tu as emmené jusqu'à la river t'offre une meilleure main que la paire d'AS en face ...
En conclusion je ne suis toujours pas d'accords avec toi quand tu dis que HS et Poker sont presque pareils mais tu as entièrement raison quand tu parles de résultats sur le long terme et c'est sur ces résultats là que l'on voit quel joueur "domine" la scène actuelle.
Cheers !
Modifié le 17/04/2019 à 13:34
Les TCG cartons comme Mtg ou Yugi nécessite bien plus qu'une dizaine de partie pour être maîtrisé mais bon.
Modifié le 17/04/2019 à 14:37
Modifié le 17/04/2019 à 14:37